Нужен совет ( сложности жизни )

FollowingDream · Sat Jan 17, 2009 2:53 pm

Напомню... мне сейчас 20 лет. Андрей - мой младший брат ( 12 лет )

я, лучшему другу, пару минут назад wrote:Сейчас Андрюха очень провинился. Я стал свидетелем как отец его порол ремнём, а потом мать со всей своей психической неуравновешенностью побила его руками. Меня тресёт... во мне столько злобы и хладнокровия... Готов расправиться голыми руками с матерью и с отцом при помощи ножа. Просто убить их обоих и всё. Они ошибаются ( так же как это бывает в моих снах ). Я готов просто остановить их. Наказать за глупость... Но здравомыслие меня остановило. Дай Бог тебе никогда не оказаться в такой ситуации передо мной. Потому что с тобой бы я расправился без всяких сомнений. Дай Бог мне мудрости справляться с такими ситуациями проще в дальнейшим.

Кто что может сказать по этому поводу? ...

AGE · Unread post by **AGE** » Sat Jan 17, 2009 3:10 pm

Готов расправиться голыми руками с матерью и с отцом при помощи ножа. Просто убить их обоих и всё. Они ошибаются ( так же как это бывает в моих снах ). Я готов просто остановить их. Наказать за глупость...

тут не всё в порядке....

1) Вообще детей надо воспитывать, а воспитывать надо тоже уметь. Не каждый взрослый справляется с воспитанием, я даже скажу больше-большинство не справляется с воспитанием.

2) Тут видно чисто физический воспитательный подход.
Есть ещё психологический. (запугать, внушить итп)
Оба подхода неправильные и имеют последствия. Воспитание должно быть на авторитете родителей, а авторитета порой не хватает т.к. родители часто не родители, а сами дети...

Проблема это вечная, а жизнь сложная...

0лег · Unread post by **0лег** » Sat Jan 17, 2009 3:57 pm

Я бы вмешался.. Если бы не получилось, бил бы на поражение. Подобное надо лечить подобным.
После такого воспитания, когда либо бьют, либо психологически давят, вырастают психически и эмоционально неуравновешенные люди. И своих детей они потом будут также прессовать

Onikage · Unread post by **Onikage** » Sat Jan 17, 2009 4:10 pm

У меня бывают с батей конфликты,когда он напьётся.Пара ударов его обычно успокаивает.Метод воздействия не самый лучший,но что поделаешь.Но мать совсем другое дело,я бы никогда не смог её ударить.

0лег · Unread post by **0лег** » Sat Jan 17, 2009 11:47 pm

Но мать совсем другое дело,я бы никогда не смог её ударить.

Я бы тоже не смог, но если бы она била младшего брата, то можно хотя бы руки заломать, если бы слова её не остановили.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Sun Jan 18, 2009 2:07 am

Чужая семья - потемки. Лично я не стану ничего советовать, поскольку даже побывать свидетелем одной сцены не достаточно для составления, какого-то более менее объективного мнения. что уж говорить про пост в инете. Просто просто посочувствую!

Потому что с тобой бы я расправился без всяких сомнений

Если бы мне такое написал мой друг, я бы крепко задумался.

FollowingDream · Sun Jan 18, 2009 10:29 am

AGE
Да :) Воспитание - отдельная тема. Я считаю, что самое худшее, что может сделать учитель ( родитель, педагог или кто угодно в этой роли ) - запретить. И тем более запретить силой, наказать, проучить подобным образом. Это взаимоотношения. Они и должны оставаться только взаимоотношениями. Обучать надо скрыто. Чтобы ребёнок не видел прямой взаимосвязи с учителем. Со мной, что мать, что отец, что бабушка всегда были на равных. Да и сейчас такая ситуация... по отношению ко мне. Я был их первым ребёнком. Родители ( особенно мать ) хотели реализовать на мне всё самое лучшее, чего смогли достичь в этой жизни. Мать в то время активно занималась сновидениями ( сейчас бросила... ) и вообще она довольно мудрый человек. У меня всегда была свобода. Со мной только разговаривали, как со взрослым. И редко-редко дело доходило до "физического" воспитания. Результат - я всё что нужно знаю сам. И в плане своих моральных и духовных потребностей ( да и физических и финансовых ) полностью нашёл для себя большинство ответов. Моя жизненная позиции сформировалась. Это позиция не моей матери, не моего отца. Она моя. Об этом всегда мечтала моя мать. Чтобы у меня сформировалась своя позиция, а не навязанная родителями. Теперь, когда моя позиция сформировалась )) она им не нравится. Они хотели бы что-то изменить. Но не могут. Ибо учили меня действовать одному и самостоятельно. Мои аргументы слишком прочно закреплены всем моим жизненным опытом. Я слишком много думал, поэтому слишком хорошо разбираюсь в выбранной позиции. У них просто не хватает ума ( или желания?? ), чтобы мне объяснить, либо я слишком туп, чтобы понять. А что делают большинство людей, когда у них нет сил объяснить? Просто применяют силу. Против меня? Нет. Против меня сила не поможет. Значит надо исправить свои ошибки на втором ребёнке. Вот братишке и достаётся.

0лег wrote:Подобное надо лечить подобным.

Глупо... Агрессия порождает агрессию. Насилие - насилие. Вообщем ничего хорошего. Просто надо быть достаточно образованным человеком по жизни ( т.е. иметь определённый жизненный опыт ). Тогда конфликт может быть разрешён без применения физической силы. Даже если был порождён ею.

Onikage wrote:Пара ударов его обычно успокаивает

С моим отцом не прокатит )) Уверен, что одно его точное попадание по мне заставит меня увидеть звёзды :) В фазу не засыпая :)

Onikage wrote:Но мать совсем другое дело,я бы никогда не смог её ударить.

Да я бы тоже... просто порой возникает такой бунт внутри меня. Когда ситуация вхлам не правильная. Всё внутри переворачивается. Сознание почти отключается. И остаётся только действовать. Хладнокровно, безжалостно. Без разбору.

BoraP wrote:Если бы мне такое написал мой друг, я бы крепко задумался.

Я странный человек. И друзья у меня странные :) Мы лучшие друзья только потому, что почти на 100% понимаем мотивы поступков друг-друга. Он знает что есть я, что я делаю и ради чего живу. Я тоже самое знаю про него. Мы как два механизма в данный период времени работающие сообща. У нас свободные дружеские отношения. Он отдельно, я отдельно, но всё-таки мы вместе :)

0лег · Unread post by **0лег** » Sun Jan 18, 2009 1:05 pm

Глупо... Агрессия порождает агрессию. Насилие - насилие. Вообщем ничего хорошего. Просто надо быть достаточно образованным человеком по жизни ( т.е. иметь определённый жизненный опыт ). Тогда конфликт может быть разрешён без применения физической силы. Даже если был порождён ею.

Давать сдачу и отпор это не глупо. И не обязательно же бить, ты мог хотя бы вмешаться и защитить, а ты вместо этого смотрел и написал в инет.

FollowingDream · Sun Jan 18, 2009 2:44 pm

0лег wrote:Давать сдачу и отпор это не глупо. И не обязательно же бить, ты мог хотя бы вмешаться и защитить, а ты вместо этого смотрел и написал в инет.

Не всегда надо давать сдачу... А защитить... они же его не убивали. А наказывали по справедливости. Только вот метод уж очень неправильный. Если бы я мог предложить другой, я бы предложил.

Собственно для этого и выложил в инет. Здесь много умных людей собралось. Подумал... может кто чему научить сможет. Мог бы сам что существенное сделать, давно уже разобрался бы с такими ситуациями.

Johnny · Unread post by **Johnny** » Mon Jan 19, 2009 6:04 am

Поговорить об том с родителями надо. Спокойно и серьезно. Больше дельного ничего посоветовать тут нельзя по-моему.

mcr · Unread post by **mcr** » Tue Jan 20, 2009 1:07 pm

Johnny wrote:Поговорить об том с родителями надо. Спокойно и серьезно. Больше дельного ничего посоветовать тут нельзя по-моему.

тоже самое хотел посоветовать.. очень зацепила эта ситуация. я представляю как тебе больно. что же такого натворил твой брат, что его так "воспитывают" ? держись, старайся хладнокровно оценивать ситуацию, иначе потом будешь сожалеть о содеянном.

eliz · Unread post by **eliz** » Tue Jan 20, 2009 8:34 pm

дайте понять брату,что он всегда найдет поддержку и защиту в вашем лице..объясните ему,что взрослые часто ошибаются и вымещают на слабых собственные обиды и неудачи..постарайтесь ему объяснить -что он должен как меньше их провоцировать,т.к. неуравновешенный взрослый только и ждет сигнала к атаке..агрессивность родителей снижать разговорами...возьмите (попробуйте) взять управление в семье в свои руки(тайно,не явно) если в семье появляется тайный капитан,который умеет гасить зарождающиеся скандалы - это победа..
удачи
бить родителей...а за что? за то что они слабаки - так слабых не бьют -это закон.

FollowingDream · Wed Jan 21, 2009 9:43 am

mcr wrote:
Johnny wrote:Поговорить об том с родителями надо. Спокойно и серьезно. Больше дельного ничего посоветовать тут нельзя по-моему.
тоже самое хотел посоветовать.. очень зацепила эта ситуация. я представляю как тебе больно. что же такого натворил твой брат, что его так "воспитывают" ? держись, старайся хладнокровно оценивать ситуацию, иначе потом будешь сожалеть о содеянном.

Что натворил брат не важно, не в этом суть. А разговоры ни к чему не приводят. Ни с родителями, ни с братом. Все мы друг с другом часто и по много разговаривали, а результата минимум.

Отец вообще меня слушать не хочет ( мы с ним слишком разные получились, он вообще смысла в моих поступках не видит и никак не может понять; что уж там говорить про более сложные вещи, т.е. про взаимоотношения в семье )

Мать всеми силами пытается понять... в итоге понимает. Но по каким-то странным для меня причинам это понимание не отражается на её действиях. Наверное, просто кроме того, чтобы понимать, надо ещё иметь силы что-то изменить.

А братишка ещё маленький, чтобы разговоры с ним могли что-то в нём изменить ( у него просто нет целей и нет потребности их иметь; как направлять человека, который ещё никуда не идёт? ) У нас с ним замечательные отношения, меня в нашей семье он любит больше всех :) говорит, что я единственный кто его понимает.

Я уже давно понял, что разговоры... штука почти бесполезная. Тут надо не только уметь объяснить, но и тот, кому объясняешь, должен уметь понять. Но далеко не каждый может понять, а некоторым слишком сложно объяснить. Учить надо действием. По этому поводу и хотел бы теперь услышать полезные советы. Я сколько себя помню, если кого-то чему-то пытаюсь научить, то на словах. Опыта обучения на действиях у меня нет. Ибо понятия не имею, как я сейчас могу таким способом пользоваться.

FollowingDream · Wed Jan 21, 2009 9:58 am

eliz wrote:дайте понять брату,что он всегда найдет поддержку и защиту в вашем лице..объясните ему,что взрослые часто ошибаются и вымещают на слабых собственные обиды и неудачи..постарайтесь ему объяснить -что он должен как меньше их провоцировать,т.к. неуравновешенный взрослый только и ждет сигнала к атаке..агрессивность родителей снижать разговорами...

Да. Правильно. Но есть определённая сложность. Я живу отдельно от родителей ( один ). И по чистой случайности стал свидетелем всего произошедшего ( хотя в случайности не верю ). Моя жизнь наполнена смыслом и всё своё время я трачу на действия с этим связанные. Как мне быть вместе с братом, если живём отдельно и общего дела нет?

eliz wrote:возьмите (попробуйте) взять управление в семье в свои руки(тайно,не явно) если в семье появляется тайный капитан,который умеет гасить зарождающиеся скандалы - это победа..

У них уже есть капитан, мой отец. Я отдельно. Так как отношения между ними всеми - сплошные конфликты ( которых кроме меня старается никто не замечать ), за не имением способностей исправить ситуацию я просто от туда ушёл. Стараюсь окончательно отделиться.

p0stal · Unread post by **p0stal** » Wed Jan 21, 2009 3:04 pm

recruit, прочитал, подумал...если тебе дорога твоя семья в целом, а не её отдельные "части", не надо перекидываться на ту или иную сторону, потому что как правило с годами ситуация может и поменяться, где брат вырастет, а родители станут старее...конечно всё сложно, но формирование в понимании брата "они плохие, только ты понимаешь меня" может в конечном итоге настроить его именно так, а это ведь не совсем так?

И ещё, нож не бери, а взялся бей, но никак иначе. (это я не про конкретно твою ситуацию, а про вообще)

FollowingDream · Thu Jan 22, 2009 10:34 am

p0stal

Блин! Но как мне ему объяснить, что родители ему ничего плохого не желают? Что они даже больше, чем я заботятся о его благополучии. Разговоры - разговорами... Но он же сам всё своим телом воспринимает - родители наказывают, брат говорит как с равным. Его юный ум делает вполне логичные выводы. И пусть он ошибается, но всё слишком сложно, чтобы он понял. Как мне ему доказать?

p0stal wrote:И ещё, нож не бери, а взялся бей, но никак иначе. (это я не про конкретно твою ситуацию, а про вообще)

Понятно. Попытался понять, кажется понял. Согласен, спасибо.

Черный Властелин · Thu Jan 22, 2009 10:47 am

За что провинился?
Из этого и нужно делать выводы.

FollowingDream · Thu Jan 22, 2009 3:02 pm

Charger wrote:За что провинился?
Из этого и нужно делать выводы.

Нет. Правда-правда - нет. Его вина и метод наказания никак не связаны. Так как метод выбран родителями от бессилия и они готовы применять его чуть ли не всегда. Хорошо, что до такого постоянства пока не дошло.

p0stal · Unread post by **p0stal** » Fri Jan 23, 2009 7:03 am

recruit wrote:И пусть он ошибается, но всё слишком сложно, чтобы он понял. Как мне ему доказать?

Просто ещё не время, но он должен понять со временем всё сам, а пока...

ты сам говоришь, что парень ещё воспринимает мир образно...

ты для него авторитет и откололся от семьи, а он хочет быть таким как ты...разговоры странная штука сколько раз замечал как мало они что решают...

...раз других изменить не получается попробуй изменить своё отношение, покажи и родителям и брату как они должны относиться к друг другу, но в их памяти-образе отношения должны закрепиться твои поступки

Черный Властелин · Fri Jan 23, 2009 10:19 am

Судя по камментариям, для большинства отписавшихся, физическое наказание ребенка-это нормально.Никого не удивляет и в порядке вещей.
Жертвы жертв епт.

Заступайся за брата,пока психика у него на уровень плинтуса не упала или пока не перерасла в глубокую обиду и огрессию.
Но с учетом того, что реально он зделал мелочь.

FollowingDream · Fri Jan 23, 2009 11:19 am

p0stal wrote:...раз других изменить не получается попробуй изменить своё отношение, покажи и родителям и брату как они должны относиться к друг другу, но в их памяти-образе отношения должны закрепиться твои поступки

Так и делаю :) Спасибо

Charger wrote: или пока не перерасла в глубокую обиду и огрессию.

Поздняк... :( Уже переросла. Как это изменить... мне бы знать...