Зависимость от ИСС?

[wist]

Имхо, дискуссия на сектам.нет вряд ли изменит взгляды обеих сторон, её исход - ничья. Медики, пусть даже и психологи, руководствуются принципом- не навреди! или- как бы чего не вышло! и консерватизм медиков вполне оправдан и понятен, так как речь о здоровье человека. Но так как научных фактов о вреде и о пользе фазы мало, или вообще нет, то ничья - явный исход дискуссии.

[Tranquillity]

Ваша цель дискуссии?

А какова Ваша цель дискуссии тут? Вы ведь можете просто читать соообщения и не отвечать. Но ведь не делаете этого?

Заметьте опять же, это ОНА заварила эту кашу, придя сюда.

[Tranquillity]

Luka, говорю теперь и Вам - ЗАБУДЬТЕ о Радуге и его сайте! На сектам.нет я это уже сказал.Прочтите.

[Tranquillity]

Luka, это Вы щас сами с собой)) Вот если бы Вы прочитали мой пост на сектам .нет, то поняли меня.

Я под "ЗАБУДЬТЕ" предлагаю не упоминать РадугУ и его сайт в спорах о вреде/пользе ОС, т.к. он не совсем уместен. Вот и все.)

На негатив я тоже не настроен , так что спора(это по-другому называется) с Вами не будет. Для этого есть СП, МОМ, Микаэль.) Продолжайте с ними.

Ничего личного.

[Ljuc]

может и в тему:)
представьте ученого-египтолога, который всю жизнь посвятил разгадкам древних тайн. он собрал из разных источников древние тексты, указывающие на тайник в великой пирамиде, где сокрыт некий мистический символ. и вот, он собрал экспедицию, рванул к этому месту, нашел тот камень и начинает его отодвигать, чтобы увидеть ТОТ символ. он его отодвинул и символ действительно оказался ТАМ.
НО, есть еще и другое описание и оно тоже верно:)))
в момент, когда он отодвигал камень, того символа, что он увидел, как ФАКТА, там еще не было. он возник только в том миг, когда египтолог его увидел и именно в том виде, который соответсвовал сознанию именно ЭТОГО египтолога
прошлое и будущее - есть ли они:)))

[Tranquillity]

Luka, ладно, забудьте!)) Давайте дружить))

А по поводу Ваших рассуждений относительно зависимости - продолжайте.))
По поводу же того,что форум превращается в х*р знает что, то я согласен.Адекватные личности часто отсюда уходят, как например автор этой темы.

[АМ]

Адекватные личности часто отсюда уходят, как например автор этой темы.

Может уходят, а может просто умирают от вреда ИСС) (шутка)

[Tranquillity]

С чего это Вы вдруг решили вступить в наши ряды сопротивления?)))

У Пати аналогии на всех хватит.)

[Tranquillity]

Предупреждаю, что еще несколько Ваших постов на сектам.нет, и Вы - сектанткО.)) Статус "За культы" будет присвоен быстрее,чем моргнете.))
За это, наверное, отвечает специальный человек.

[Tranquillity]

статусов

Вернее "Групп"

[Tranquillity]

Еще раз. Пример о себе, который я привела не говорит об ИСС. Речь об обычном сне. Практика осознанных сновидений - это введение себя в ИСС в бодрствовании. Об этом мы говорили в предыдущих сообщениях с Luka (когда говорили об "отключке", сравнивая сон и то, до чего Вы себя доводите). Или от бессилия Вы решили тему зафлудить совместно с КопылОвым, чтобы нормальных бесед на тему не было заметно в Вашем флуде?

У Пати БЫЛИ ОСы. Кажется ситуация проясняется.

Нет, у Пати определенно у самой что-то с головой))

Ну поваляйтесь там немного. Желательно подольше...
Идиоту понятно, что в теме речь идет не о случайном осознании себя в нормальном, здоровом сне, а о практике осознанных сновидений, доведения себя до этих состояний в бодрствовании.
Где-то здесь есть даже видеоинструкция, как в такие состояния входить от М. Радуги. Впечатляющее зрелище.

Росдом, ты-то хоть это понимаешь?

Вот это еще

Пример. У меня были случаи, когда я осознавала себя во сне. Например, мне снится, что я на крыше дома, это высоко и мне страшно с нее прыгать, а хочется или надо зачем-то... Я понимаю, что это сон, я во сне не разобьюсь, и спокойно прыгаю, спокойно приземляюсь. Ну и что? Я думаю, такие сны бывают у многих людей, если ни у каждого. И зачем это изучать? И кому тут нужна помощь? Кто-то может этого испугаться? Ну и кошмаров пугаются, но потом понимают, что это был сон и успокаиваются. Проблема-то в чем? И какое это имеет отношение к введению себя в измененку? Или Вы о чем-то другом?

Я скажу что это, это маразм. ))))) И Epic Fail.

[Tranquillity]

А я вот бы не хотел с Пати в личке срацца)))

[Tranquillity]

а что кто-то это делает? Оо

Да, и он крайне хм... негативного мнения о Пати. ) Ну да ладно.

Короче говоря, мы все разговаривали на разных языках, и Пати делала все ,что не понять оппонентов. И речь тут не в зависимостях и пр., КАК ОКАЗАЛОСЬ. Она просто не знает что такое ОС и называет это по-своему, вопреки научному определению. Это не есть профессионал.)

ЗЫ. Я придумал новый мем - "обычный сон Пати")

[Anton]

...

[Tranquillity]

обо мне что ли? :))

Да не, Антон, причем тут ты. Этот человек вообще в дискуссии не участвовал.

[Tranquillity]

Вообще, я считаю продолжать дискуссию нет смысла, т.к. Пати порадовала нас "своим обычным сном")

[Tranquillity]

Мои соображения по поводу срача с Пати и Ко.

Читая Сектам .нет, у меня сложилось стойкое впечатление того, что тот форум - это вроде уютненького мирка людей, которых не понимают остальные более образованные люди, старающиеся использовать не только полученные (зачастую устаревшие) знания, но приобретающие новые.
Если читать тему пр ОС, то можно заметить некоторую тенденцию психологов уходить от ответов на правильные вопросы или заговаривать зубы, съезжая на аналогии или другую тематику, например "Зависимости". Также можно заметить, что они редко критикуют работы/исследования тех, кто изучает осознанные сновидения.


Если просмотреть всю тему, то можно заметить странность: Первое сообщения Пати датировано -30 Декабрь 2008 - 23:26. Нетрудно посчитать время , прошедшее с тех пор и заметить то,с какой уверенностью Пати говорит об этом явлении и его вреде. Получается, она столкнулась с "массой" случаев пагубного воздействия осознанных сновидений, но ДО этого ВООБЩЕ не знала об этом явлении.) Как видно невооруженным взгядом, психологи стараются игнорировать ссылки, подтверждающие их некомпетентность или задавая вопросы на вопросы. Хотя игнорирования ссылок может быть вызвано банальнейшей причиной - англ. язык.

Если проследить сообщения Пати, то можно заметить один человеческий порок - слушать только самого себя и выставлять г**м остальных. Она не желает слушать ничье мнение. Это не есть психолог. В своих сообщениях, касающихся физиологии состояния она(психолог) уверенно говорит за нейрофизиологов, естественно не проконсультировавшись с ними. У нормального здравомыслящего человека может возникнуть не случайный вопрос:" А на каком основании Вы это говорите?" Скорее всего, на это ответа не будет в худшем случае, а в лучшем - глупые аналогии.


В ходе спора Пати ВНЕЗАПНО проговорилась о том, что у нее были сновидения, в которых она себя ОСОЗНАВАЛА, и которые называет ОБЫЧНЫМИ СНАМИ. Это как? Любой здравомыслящий индивид должен тут же поинтересоваться подтверждением., т.е. что понимает наука под термином "Осознанное сновидение". Но Пати упорно игнорирует факты.

Так. Или мы друг друга не понимаем, или речь ведем о разных вещах. Пример. У меня были случаи, когда я осознавала себя во сне. Например, мне снится, что я на крыше дома, это высоко и мне страшно с нее прыгать, а хочется или надо зачем-то... Я понимаю, что это сон, я во сне не разобьюсь, и спокойно прыгаю, спокойно приземляюсь. Ну и что? Я думаю, такие сны бывают у многих людей, если ни у каждого. И зачем это изучать? И кому тут нужна помощь? Кто-то может этого испугаться? Ну и кошмаров пугаются, но потом понимают, что это был сон и успокаиваются. Проблема-то в чем? И какое это имеет отношение к введению себя в измененку? Или Вы о чем-то другом?

далее

Еще раз. Пример о себе, который я привела не говорит об ИСС. Речь об обычном сне. Практика осознанных сновидений - это введение себя в ИСС в бодрствовании

И чуть далее пишет

Состояние пробуждение - это естественное ИСС, в нем человек постепенно начинает рефлексировать на окружающий мир, здесь оно названо "пограничным состоянием сознания", и это точно уже не сон. Что делает практикующий ОС таким способом? Он пытается усилиями воли удержать себя в ИСС и вызвать галлюцинации. Про "отпускание осознанности". Скорее всего человек просто засыпает снова, а "осознанность" отпускается по ходу этого процесса. Но можно постараться не засыпать, и удерживать себя в этом состоянии. Так вот, это здоровым сном со сновидением назвать нельзя, и ничего общего с первым вариантом это не имеет, кроме того, что человек видит некие фантазии и осознает их, лишь потому что уже и не спит.

В данном случае, человек в бодрствовании пытается довести себя до ИСС. То, что здесь называется "релаксация" - методика, вводящая в это состояние. Именно поэтому этот способ можно использовать для "выходов в астрал", да и вообще для чего хочешь, чего закажешь. Мой клиент, подсевший на "духовное учение" с помощью медитаций видел грезы о серебряной нити, идущей к небесам, к орлу. Он очень старался, мучил свой мозг, чтобы увидеть этого орла, и таки увидел, чему был несказанно рад. Саенто- доводят себя до того, что начинают ощущать себя тэтанами (духами), кто-то посещает иные миры, кто-то выходит из тела... А практикующие ОС таким способом представляют, что они в осознанном сне. Внушить себе в состоянии ИСС можно что угодно, и уж тем более то, что ты спишь...

А вот особенно интересное

Спасибо за поздравления, но я не разделяю Вашей радости. И зачем мне куда-то попадать во сне, если я все что мне нужно наяву делаю? Поскольку прочитав вчера Ваш пост, у меня было стойкое ощущение, что кто-то из нас ненормальный, я решила убедиться в своей адекватности...

И вспомнилась фраза: "Желание употреблять наркотики - один из признаков зависимости от них". Вам понравились СНЫ, которыми можно управлять? У Вас желание пребывать в таких СНАХ? Вы используете специальные методики, чтобы довести себя до ГАЛЛЮЦИНАЦИЙ, в которых можете делать что хотите, контролировать, управлять..? Проблемы с реальностью?

Так сны или галлюцинации?

У меня ощущение, что мой пост № 328 никто не видит. Потому что ты после него написал про то, что мы "сдвинулись" в обсуждениях, явно его не учитывая, затем Люка тоже как-то проигнорировала. А между тем я в нем объяснила чем отличается понимание во сне, что ты спишь, от того чем эти люди занимаются.

Кто это сказал ? Пати?

Когда Вы что-то утверждаете и не подкрепляете аргументами - это больше похоже на упрямство

Кто бы говорил?))))))0



Хочется также отметить, что любой бы на ее месте оказавшись в глупой ситуации НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подал бы вида и продолжал в том же духе.
Ну НЕ МОЖЕТ она признать свою неправоту по определению - СТАТУС НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

Все вышеописанное мое ИМХО[/quote]

[wist]

То есть, она считает что ОС- это галлюцинации НАЯВУ?! как белая горячка? бугога! Да она похоже Кастанеды обчиталась не в меру!

[Tranquillity]

http://www.b17.ru/article/features_of_russian_acm/

[Fantas]

В общем, предлагаю считать, что мы победили Party.

[Tranquillity]

Дык, так о чем речь? Я вот поражаюсь вам.)) Продолжаете сюсюкать с ней...)) Единственное место, где она может тешить свое ЧСВ - это Сектам.нет и подобные , где она будет быдлоэкспертом. Можно быть уверенным, что ни она , ни ей подобные не полезут на другие тру- ресурсы. Я также не сомневаюсь, она встречала на своем пути психологов, несогласных с ее бредом и выставляя их г***м.

Кстати, если увидите сайты с обсуждением подобных тем - кидайте ссылки сюда.))

[Tranquillity]

Можно, если хотите , заняться троллингом напоследок)) Люка, тебя она считаем не аддиктом, верно?

[wist]

Подвести обьективный итог и всё, зачем троллить..

[Tranquillity]

Подвести обьективный итог и всё, зачем троллить..

Какой объективный?))) Где ты видишь объективность.

[Tranquillity]

Not bad! ))

[-=Zer-ha-Fah=-]

Вот оно что оказывается...
Все конечно читать долго, но я посмотрел последние посты. Первый пост.
Потом Luka еще рассказала кое что.
Бред какой то - зависимость от фазы..
Так можно к чему годно прицепится, сказать: ты чайный наркоман не можешь без чая, или ты зависим от ношения штанов - без ни тебе не удобно первый признак зависимости.
Что за такая Пати первый раз слышу, если это модератор сектамнет то можно сказать что она зависима от этого сайта...

И вообще споры такие, я давно когда то понял, спорить на разговорном языке можно все выкрутить наоборот, все благодаря поэтическим сравнениям. Даже в жестоком официальном языке в договорах потом находят недосказанности, недочеты, то что уже говорить о простой речи...

[Tranquillity]

Удивительно, что Пати находит время для общения в том топике с "глюколовами". Неужели больше никто не нуждается в ее помощи по-настоящему? Все это как бы намекает..

[Anton]

...

[Tranquillity]

всё, написал последние ответы на вопросы Пати. завязываю с sektam.net и Пати ))

А вот я не могу до сих пор внести последние свои пять копеек - бан, хотя 3 дня с момента ухода в него прошли.

[Anton]

...