Вход для тех, кто верит в Смерть.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Sun Dec 14, 2008 1:16 am

2 scriptin
))) интересно, а что могли бы подумать бабочки если бы поглядели на эти личинки?
Может:
- Фу какая гадость, поверить не могу, что я, порядочная бабочка обитала в таком противном теле. Фуу гадость какая))).

scriptin · Unread post by **scriptin** » Sun Dec 14, 2008 1:19 am

BoraP
Они бы задумались и сказали: "Все мы родом из говна..." - а потом умерли бы. :)

Borаp · Unread post by **Borаp** » Sun Dec 14, 2008 1:45 am

scriptin wrote:- а потом умерли бы. :)

А потом умерли бы и превратились в прекрасных ангелобабочек))) и посмотрели на свои прежнии бабочкины тела и сказали
- Фу какая гадость, поверить не могу, что я, порядочная ангелобабочка обитала в таком противном теле. Фуу гадость какая)))Тут должен быть конец истории с метаморфозами, поскольку последние научные исследования в области жизни ангелов, утверждают, что они бессмертны))).

scriptin · Unread post by **scriptin** » Sun Dec 14, 2008 1:50 am

BoraP
А падшие ангелы - это опять личинки? ;)

Borаp · Unread post by **Borаp** » Sun Dec 14, 2008 2:19 am

scriptin wrote: А падшие ангелы - это опять личинки? ;)

Ну молодец, ну рассмешил... (вытирает выступившие от смезха слезы).
Со старта даже не готов ответить, нужно чуток успокоится.
Падшие ангелы, ой я не могу... (вновь начинает смеятся)))).

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Thu Jan 22, 2009 10:48 am

"В конечном счете наши ответы на все вопросы, которые ставит перед нами жизнь, определяются тем, что мы понимаем под смертью."

Даг Хаммаршельд (1905—1961), Ген. сек. ООН.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Wed Jan 28, 2009 6:20 pm

Paradise Lost "One Second"
__________________________________
And for one second, I lost my head
And for one second, I wished you were dead
And for one second, you wish that you were here all alone
Hold back the tears that could fall for me.

And for one second, I lost my breath
And for one second, I cherish that you said
And for one second, it seemed that I was here all alone
Hold back the tears that could fall for me.

And for one second, I understand
And for one second, my life was in your hands
And for one second, you wish that you were here all alone
Hold back the tears that could fall for me.
They fall alone
_______________________________________

Всего одна секунда, но как много она может вместить.
Миг рожденья и смерти ей по силам вобрать без остатка.
Крах старательно оберегаемых надежд?
Не вопрос, уложимся!
Стилажи с забитыми до отказа полочками в которых как нам кажется порой лежит,
что то истинное, непоколебимое,
годами накопленное с треском осыпаются грозя погребением свому архивариусу.
Всего одна крошечная песчинка из сосуда под названием Время.
Этого порой достаточно, чтобы Великим уйти в небытие,
а простым смертным ощутить на себе расположение Богов.
То , чего ради мы карабкаемся почти всю свою жизнь,
рассчитывая, выгадывая, мельтеша ,
так сильно зависит от этой ничтожной крупицы,
которая может стать клином в тщательно продуманном механизме.
Один неверный шаг, неловкое движенье, не верная мысль,
застенчивый вдох - одна секунда, результат уже не тот.
Одна секунда и в незнакомом человеке ты видишь отражение собственного я,
то самое которое так долго ,отчаянно искал.
Как вспышка сверхновой, жирной чертой делящая на категоричное До и После.
Сравнима с мостом, что переброшен между прошлым и будущем,
хотя порой он соединяет слишком разные берега.

Иногда целая жизнь не вбирает столько значимого,
искрящегося, яркого, насыщенного, сколько может ввернуть в человека всего одна секунда.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Feb 02, 2009 11:06 am

Вот такой вопрос, что лучше:
- Прожить жизнь ярко и быстро ? или
- Размеренно и долго?

Какие мысли по этому поводу?

Прошу смотреть по сути сказанного.
Надеюсь, его смысл понятен?

Anton · Unread post by **Anton** » Mon Feb 02, 2009 1:10 pm

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Feb 02, 2009 1:29 pm

Anton wrote:
Shurikoff wrote:Вот такой вопрос, что лучше:
- Прожить жизнь ярко и быстро ? или
- Размеренно и долго?

Какие мысли по этому поводу?

Прошу смотреть по сути сказанного.
Надеюсь, его смысл понятен?
лучше недоспать, чем переесть :)

Shurikoff, а чем мы себя ограничиваем, чтобы выбрать вариант "лучше прожить ярко и долго"? Такое недопустимо?

ограничения находятся ...
таких примеров, когда ярко и долго единицы ...
по разным причинам ...
основная, считаю. в том, что кто ярче горит, тот быстрее сгорает ...
тем более, предпологаю, что они об этом знают, но им это по фигу и они ведут свой яркий (относительно) короткий бой до конца и по другому не хотят ...

да и есть ли существенная разница в том, что умрёшь раньше или позже ...

По отношению к Смерти, Жизнь есть Ничто.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Mon Feb 02, 2009 3:08 pm

Shurikoff wrote: да и есть ли существенная разница в том, что умрёшь раньше или позже ...

Думаю однозначный ответ на этот вопрос даст большинство людей находящихся на смертном одре, ожидая смерти со дня на день.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Feb 02, 2009 3:25 pm

BoraP wrote:
Shurikoff wrote: да и есть ли существенная разница в том, что умрёшь раньше или позже ...
Думаю однозначный ответ на этот вопрос даст большинство людей находящихся на смертном одре, ожидая смерти со дня на день.

нет, это не так.
ответов у них тоже нет.
мой дед умер на днях ... он погаваривал, что жизнь очень быстро пролетела ... и говорил что, мучения (боли) последних лет, не стоило этого продолжения ... он не верил в продолжение жизни... говорил, сожгите меня и развейте мой прах по полю (за грехи мои) ...
философских глубоких изречений по смыслу жизни и т.д. я не вспомнил ...

Anton · Unread post by **Anton** » Mon Feb 02, 2009 4:03 pm

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Feb 02, 2009 4:13 pm

Anton wrote:
Shurikoff wrote:ограничения находятся ...
таких примеров, когда ярко и долго единицы ...
как правило, это ограничения собственного разума. к тому же не совсем понял что в твоем понимании "яркая жизнь"? Быть популярным? Или жить кайфуя? Или просто жить, чтобы каждый день приносил новые знания и положительные эмоции?

Что есть Разум?
И каким образом он ограничивает?
«Яркая жизнь» – это значит, что Человек себя расходует по максимуму: в творчестве, например, да и в чём угодно, т.к. «вечно горит по жизни и это видно по нему», «спешит жить, реализовать себя, постоянно стремглав рвётся в бой, снова … и снова без остановки».

ты рассматриваешь жизнь как некий сосуд, который можно сразу выпить или растянуть на время, довольствуясь малым. это не так. мы сами наполняем и опустошаем этот сосуд.

По моему мнению, это только метафора.

да и есть ли существенная разница в том, что умрёшь раньше или позже ...
думаю есть, особенно когда есть люди, которые тебя любят и дорожат тобой.

По отношению к себе, к своей личной жизни?
Живём вместе, а умираем по одному, и в этом близкие люди, не причём.

По отношению к Смерти, Жизнь есть Ничто.
также и по отношению к жизни - смерть есть ничто.

Обратное не получается:
Смерть завершает Жизнь,
А Жизнь на Смерть влиять не может.

Anton · Unread post by **Anton** » Tue Feb 03, 2009 3:55 am

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Thu Feb 05, 2009 12:50 pm

жизнь уже сейчас может отдолять смерть - продолжительность жизни постоянно растет.

может отодвинуть – да,
отменить – нет.

а возможно скоро мы станем свидетелями вечной жизни, кто знает (хоть и не в физических телах).

возможно и думаю, что нет.

кстати, shurikoff, как ты относишься к идее квантового бессмертия наблюдателя?

это только теория.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Thu Feb 05, 2009 3:56 pm

Смерть - конец одной жизни и начало другой.
Смерть и жизнь, это в моем понимании постоянный и цикличный процесс.
Мне нравится вода с ее способностью изменять свою структуру, мы состоим в основном из воды, возможно и у нас есть такая способность.
Однако для наблюдателя из мира жидкой воды, пара не существует.
Для того, чтобы понять происходящее нужно быть вне процесса, увы сие для нас, на даном этапе не возможно. Посему, отживем - увидим))).
Как всегда, скромно не претендую на истину)))).

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Thu Feb 05, 2009 3:58 pm

BoraP wrote:Смерть - конец одной жизни и начало другой.
Смерть и жизнь, это в моем понимании постоянный и цикличный процесс.

Смотря, что Вы подразумеваете под Смертью и Жизнью.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Thu Feb 05, 2009 4:03 pm

Shurikoff wrote:Смотря, что Вы подразумеваете под Смертью и Жизнью.

Процессы, имеющие место быть;).

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Thu Feb 05, 2009 4:32 pm

BoraP wrote:
Shurikoff wrote:Смотря, что Вы подразумеваете под Смертью и Жизнью.
Процессы, имеющие место быть;).

Как - то обтекаемо ...
Что есть Жизнь?

По-моему мнению, человеческий организм в биологической системе ничем существенным не отличается от других организмов по сути.
Т.е. чел. орг. завершает свои жизненные процессы (жизнь организма) и продолжения существования его жизни как в другом качестве (в тонком теле, душой и т.п. в другом измерении) нет.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Thu Feb 05, 2009 5:33 pm

Shurikoff

Как - то обтекаемо ...

Увы да.

По-моему мнению, человеческий организм в биологической системе ничем существенным не отличается от других организмов по сути.

Организм возможно, однако ваша мысль доходит до сородичей используя письменность, через интернет. Возможно что-то все таки отличает нас от других организмов.

Т.е. чел. орг. завершает свои жизненные процессы (жизнь организма) и продолжения существования его жизни как в другом качестве (в тонком теле, душой и т.п. в другом измерении) нет.

Ну сколько можно (огорченно качает головой)... разве это уже доказанный факт? Откуда столько категоричности коллега).
Вот к я примеру, убежден, что жизнь после смерти сувчествует), однако пока это не доказанно, воздерживаюсь от категорических заявлений. К этому и призываю всех присутствующих.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Thu Feb 05, 2009 5:50 pm

Вера, убеждения - это одно.
Знание, познание - это другое.

Так вот, Знания говорят в пользу смерти, отсутствия продолжения жизни)

Borаp · Unread post by **Borаp** » Thu Feb 05, 2009 6:01 pm

2 Shurikoff"

Вера, убеждения - это одно.Знание, познание - это другое.

Относительно и то, и другое.

Так вот, Знания говорят в пользу смерти, отсутствия продолжения жизни)

Говорят настолько одначно, что это позволяет категорически исключить все другие возможности? Есть факты?
Что вокруг чего вращается, когда-то
знания говорили в пользу того, что солнце вокруг земли.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Thu Feb 05, 2009 6:06 pm

Факты?
Человек умер. И всё кирдыган.
Никакого продолжения жизни.

Borаp · Unread post by **Borаp** » Thu Feb 05, 2009 6:50 pm

Shurikoff

Факты? Человек умер. И всё кирдыган.
Никакого продолжения жизни.

Человек умер- факт. Остальное ваши домыслы и допущения - факт;).
Лично я, принимаю участвие в этой дискусии только потому, что меня гложет глубокое непонимание, как возможно, что бы логично и здравомыслящие люди с научным подходом теряли всякую обьективность при обсуждении даного вопроса (это не вам лично).
И упорно нежелали признать одну простую истину, происходящее "по ту сторону" пока за границей досягаемости нашей науки, как инфузории в средние века))).
А посему, разумнее воздержаться от категоричности в суждениях, чтобы потом не выглядеть смешными дикарями в глазах наших технически более развитых потомков (надеюсь).
Разве я не прав?

Anton · Unread post by **Anton** » Fri Feb 06, 2009 4:12 am

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Fri Feb 06, 2009 9:44 am

Почему категорично?
По этому вопросу это моя форма выражения своего мнения.
Почему я так считаю?
По следующим причинам:
- научные знания не подтверждают возможности продолжения жизни.
- моё собственное изучение этой темы показало, что подтверждений этому нет.
- все доводы со стороны существования – не доказательны.
…
Т.е. все подходы к этому вопросу по существу задачу не решают.

Логика не нашла аргументов для продолжения жизни.
Даже если можно было бы предположить, что продолжение жизни есть, то считаю, что в любом случае должны быть этому подтверждения.
Не может быть такого, что «нечто» из тела продолжает жить и это скрыто от нашего знания и капитально выпало из поля зрения изучения.
Мы живём в одном Мире, в одном Пространстве и знаем, что оно из себя представляет.

Если даже подходить к этому философски и гипотетически, то:
Какой смысл в продолжении жизни.
Человек находится в биологическом круговороте жизни, также рождается, живёт и умирает, как и всё остальное, как и все живые организмы.
Считаю, что Природе нет необходимости продлевать жизнь Человеку (в тонком теле, душе, и т.п.), т.к. наш организм такая же часть биологической системы, как и всё остальное, и не зачем Природе специально для Человека подходить индивидуально.

Думаю, сейчас не будем рассматривать религиозный подход.
Определенных ответов там точно нет. Там только Вера, с моей точки зрения не обоснованная. Поэтому обсуждать её не имеет смысла.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Fri Feb 06, 2009 9:59 am

Если многими учеными считается, что разум и сознание - только результат работы нейросети мозга, то как только появятся технологии, способные делать мгновенный снимок и запустить компьютерную модель такой же сети, вы получите вечную жизнь. В чем проблема? Вы думаете есть принципиальная разница, какой элемент выполняет роль нейрона - органический или нет?

Технологии, скорее всего, не помогут.
Т.к. носителем сознания может быть только индивидуальная незаменимая нейросеть ГМ человека.
Её невозможно продублировать, чтобы перезаписать.

Для интереса, можете прочитать научно-фантастический роман Роберта Сойера «СМЕРТЕЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ»:
http://www.erlib.com/Роберт_Сойер/Смерт ... еримент/1/

Там подняты проблематика «Клинической смерти», феномена «Внетелесного опыта», о самой смерти, что есть её констатация, и фиксирования души (энергетического сгустка), выходящей из тела после её смерти и поднятый вопрос о возможности вечной жизни путём переноса сознания на другой дубль носитель.
Выводы делайте сами.

Anton · Unread post by **Anton** » Fri Feb 06, 2009 10:10 am

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Fri Feb 06, 2009 10:22 am

Anton wrote:
Shurikoff wrote: Технологии, скорее всего, не помогут.
Т.к. носителем сознания может быть только индивидуальная незаменимая нейросеть ГМ человека.
Её невозможно продублировать, чтобы перезаписать.
это всё звучит бездоказательно. кем это установлено, что нейросеть незаменима?

Это элементарно Ватсон:
- Сознание это продукт и свойство высокоорганизованной материи (ГМ человека).
Это его неотъемлемая часть.
О какой замене может идти речь. Это в приципе невозможно, без сохранения уникального Сознания.
Другая нейросеть, это другая нейросеть. А мы говорили о возможности продолжения жизни отдельного индивида.