Опыт: Исследование фазы на бирже(Тема для опытных практиков)

[RyLeZ]

Приветствую всех практиков!

Предлагаю провести одно серьезное исследование.

То, что в фазе можно узнавать с большой долей вероятности будущее - это уже факт. Почитайте например Клауса Джоула - "Посланник".

Он описывает, как выходил в фазу и узнавал результаты спортивных матчей на следующий день. 80% его прогнозов были правильными.

У него даже есть последователи и "пострадавшие" букмекерские конторы.

Итак, в чем суть исследования.

Необходимо минимум 5 опытных практиков. А лучше как можно больше.

Для исследования выбираем фондовый рынок. И пока что одну компанию - газпром или сбербанк.

Цель - узнать цену на следующий день или неделю (ниже я напишу, что и где именно)

Далее мы получаем ряд голосов за дальнейшее движение цены. Если видим явно что-то общее между ними, то и получаем собственно будущее движение цены с большой долей вероятности, не 100% конечно, но все же очень большой.

Теперь о том КАК это сделать.

У меня есть собственный проект, так сказать авторская идея.
Я только недавно его создал и не знаю, оправдает ли он себя, но не в этом суть.

А в том, что он поможет нам провести исследования на постоянной основе и без лишних усилий и доп. коммуникации.

Проект вообще по форексу и там принимаются голоса за дальнейшее движение рынка. На следующий час, день и неделю.

Час нам естественно не понадобится. А день и неделя вполне.

Голосование на неделю вперед производится весь понедельник. Думаю на нем можно поэкспериментировать. Так как для дневного потребуется больше практиков - минимум человек 20, ведь не все смогут абсолютно каждый день голосовать.

Итак, я создаю на сайте закрытый раздел голосования для аингеров.

Участникам даю ссылку на участие в голосовании.

Каждый понедельник мы голосуем исходя из результатов, полученных в фазе.

Все что нужно, это исследовать график выбранной нами акции перед понедельником и в понедельник. И оставить голос. Сайт построен таким образом, что результат смогут увидеть только проголосовавшие.

А ссылку на голосование получат только те, кто примет участие. Таким образом никто посторонний не сможет ничего узнать.

Прямо под результатами голосования есть возможность оставлять комментарии, т.е. обсуждать итоги.

Еще одна возможность сайта - это высчитывание точности прогноза каждого из участников (в процентах) - в выбранном голосовании, а также общую среднюю точность за все голосования.

Это поможет нам отсеить от голосования новичков или тех, кто "якобы" принял участие с целью узнать результаты опытных практиков.

Прошу отозваться действительно серьезно настроенных людей. Все ссылки и уточнения будут выложены в этой теме.





Вот теоретический пример того, как это будет работать:

[Дмитрий.]

Я готов принять участие в эксперименте...
Но сомнительно получить правильный ответ при полном отсутствии исходной информации. Но в то же время если допустить факт существования "информационного поля"...или сверх-предсказательных возможностей мозга...В любом случае попробовать можно. Попробую предложить поучавствовать в исследовании другим...
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[RyLeZ]

Спасибо!

В качестве исходной информации служат различные графики акций, которые без труда можно найти в интернете)

Можно изучать эти графики как угодно - как минимум просто смотреть только на значение цены, а как максимум детально запоминать график, во всех подробностях.

[q3dm]

RyLeZ, джоул рулит, хорошо что упомянул его тут.
Авось кто найдет да прочтет =)

RyLeZ, при чем тут фаза? Он использовал медитацию для этого дела.
И предсказыал совсем не котировки акций, а лотырею.
Вроде бы еще на тотализаторе играл? Так там вообще выбор из 2х вариантов может быть)
Имхо, тотализатор тут самый подходящий вариант. Онлайн-букмекеров ща немеренно.
_________________
Я разорвал связи с причинно-следственными связями и теперь могу свободно нести чушь.

[RyLeZ]

Это он назвал это медитацией. Но нам то понятно, что это фаза. Вспомни книгу, вспомни как он это описывал. Это чистейшая фаза. Просто он не знаком с этим понятием, как и большинство в нем побывавших.

[q3dm]

Тудыть тваю налево, еще один фазо-поклонник.
Иди Клауса читай. Внимательно.
_________________
Я разорвал связи с причинно-следственными связями и теперь могу свободно нести чушь.

[walker]

Тема баян: http://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t=1322&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E1%E8%F0%E6%E5&start=0 .Но если тема выставляется как эксперемент в фазе, то закрывать не буду).
_________________
Процесс пошёл(с)

[RyLeZ]

Я видел ту тему) Здесь все уже основательно, как эксперимент + уже готовая платформа есть для проведения этого эксперимента.

[Anton]

конечная стадия эксперимента -

-провал (никто не сможет предсказывать выше статистической погрешности) (высокая вероятность именно этого сценария)

или

-определенные участники поймут, что они имеют предсказательную силу и будут действовать самостоятельно (без сайта), чтобы максимизировать собственную прибыль

или

-определенные участиники не поймут / не увидят / сайт неправильно покажет/рассчитает, что они имеют предсказательную силу. это крайний случай и маловероятный. смысл его в том, что кто-то будет на ком-то зарабатывать :)

это можно расписать математически, но интуитивно это должно быть понятно.

собираться вместе для решения проблемы имеет смысл только тогда, когда идея одного человека фильтруется/преобразовывается другими. в этом эксперименте этого нет - мнение каждого не влияет на мнение других участников. каждый делает свой собственный выбор и результат усредняется.

есть правда одно исключение... если вдруг окажется, что когда на фоне массовых отдельных неугадываний возникают пики, когда угадали все или почти все и большинство предыдущих пиков было позитивным, то в этом есть смысл. но в этот исход мне еще меньше верится. ну не может озарение прийти ко всем сразу :) и каждый раз.

[RyLeZ]

Anton, ты не понял идею.

Суть в том, что каждый опытный практик способен сам по себе узнавать котировки на будущее. С вероятностью 60-80%. И это уже доказанный факт.

Но остальные 20-40% он будет ошибаться.

Идея в том, чтобы графически показать результат узнавания котировок в фазе всех практиков и увидеть там сгущение голосов. Это и будет правильный прогноз.

А те голоса, что находятся далеко от сгущения - это неправильные прогнозы, т.к. ошибается каждый в 20-40% случаев, и это нормально.

Благодаря графическому отражению всех результатов практиков фазы можно с вероятностью 80-90% произвести прибыльную сделку на фондовом рынке, опираясь на полученные данные.

А этими данным смогут пользоваться только сами участники, т.к. они защищены приватностью.

Так как это эксперимент, то участники сами решают как лучше эти данные использовать - только на свое мнение опираться или на "сгущение". Что эффективнее - выяснится в ходе опыта!

[Apтем]

[RyLeZ]

Я нашел доказательства в книге Клауса Джоула - "Посланник".
Проверить их не трудно. Еще у него есть дополнительная литература именно на эту тему, т.к. книга, указанная выше только частично об этом упоминает.

Кроме того, там были указаны факты разорения некоторых букмекерский контор из-за людей, последовавших описанным им техникам.

А точность зависит от опыта практика. Но способность дана каждому без исключения.

[Anton]

RyLeZ,

я как раз понял правильно. возможно я непонятно описал свою идею, завтра опишу подробней.

а вообще, если бы опытный практик мог опредлять действительно направление с вероятностью 60%-80%, то он бы уже был миллиардером и надобности в объединении усилий бы не было. не согласен?

[RyLeZ]

Согласен отчасти.

Такая вероятность дает возможность поднять деньги, но не так быстро и эффективно. Практик не сможет так часто вылезать в фазу. Тут опыт играет огромную роль.

Объединив усилия, можно увеличить не только точность, но и количество. Сегодня прогноз узнал ты, а завтра другой практик. В итоге оба заработали.

А вообще, есть люди, которые этим зарабатывают (я не про практиков фазы, а про трейдеров рынка)

Просто они не афишируют себя и сидят в тени. Некоторые афишируют и о них известно.

[q3dm]

[Дмитрий.]

[q3dm]

[Anton]

[Anton]

[Apтем]

[Anton]

[Apтем]

Конечно, цена может уйти далеко вниз, я и сам на этом проигрывал... я хоть стоп лос и не ставлю но внимательно отслеживаю как ведет себя цена, если вижу что уходит далеко вниз разумеется вынуждено закрываю сделку с убытком.

Так было ну к примеру в в конце прошлого - начале нынешнего года на валютной паре фунт - доллар США. Я хоть и потерял некоторую сумму на падении фунта, но я же торгую не на одной единственной валютной паре... где-то выиграл где то проиграл в результате все равно в плюсе (правда не всегда). Так вод даже падение фунта использовал... т.е. во время падения... слушал выступления других аналитиков, новости просматривал... пару раз продажу заходил хоть немного но срубил, зато потом когда фунт достиг дна и рости начал... это заранее предрекали некоторые аналитики, я даже своего анализа тогда проводить не стал, просто зашел на BUY и не пожалел...

Я часто торгую без стоп лос но не всегда)) У меня терминал компании Profit LT. Там если цена уход цены далеко в сторону противоположенной открытой сделки (без стоп лоса), то ограничение только размером депозита (пока не кончиться).

Некоторые в случае ухода цены еще применяют так называемый "ЗАМОК", для минимизации убытков, но сам я его использую очень редко. :)
_________________
a-p-t-em@mail.ru
Мой новый дневник: http://www.oneiron.ru/bbs/showthread.php?tid=89
http://www.snovidec.org/viewtopic.php?f=27&t=49

[Anton]

Ладно, не будем о тонкостях торговли - не тот форум.

Я что хотел сказать автору RyLeZ:

Если допустим у участника 1 вероятность правильного предсказания равна 0.6 (60%), а у участника 2 - 0.9 (90%), то вероятность того, что оба предскажут правильно одновременно равно 0.6*0.9 = 0.54 (54%), вероятность того, что оба предскажут неправильно 0.4 * 0.1 = 0.04 (4%), а вероятность того, что одно предсказание будет правильным, а второе нет = 0.6 * 0.1 + 0.4 * 0.9 = 0.42 (42%), что естестенно равно 1 - 0.54 - 0.04 = 0.42

В чем тогда смысл объединения усилий? Наиболее правильным будет тупо следить за тем, у кого правильней прогноз (в нашем случае - у участника 2). Т.е. все будут зарабатывать на участнике 2. А теперь вопрос - в чем смысл участия игрока №2? :)

Артем, в твоем случае, если у тебя отдельно твой анализ дает вероятность 0.7, а отдельно фаза X, то использовать тебе нужно тот метод, который дает бОльшую вероятность, а не объединение.

Если не дружим с теорией вероятности, но дружим с программированием, можно смоделировать ситуацию, прокуртив несколько тысяч (псевдо)случаных комбинаций, допустив, что у фазы вероятность одна, а у анализа другая.

Не согласны? Тогда покажите на конкретном примере с цифрами в чем прикол :)

[Apтем]

В принципе согласен. Речь лиш о том откуда образуется информация в фазе, т.е. если результат можно просчитать в реале, то то же самое мозг смоделирует и в состоянии фазы.

Другое дело если (я этого не утверждаю но допускаю) в состоянии фазы сработает не моделирование, а как бы именно эффект предвидения, т.е. окажется верным без учета каких либо расчетов и анализов. При этом практик это каким то образом понял.

Вот тогда и возникнет вопрос чему доверять больше... а возможно (просто всего лишь как вариант) объединить оба источника информации. И в случае если одно будет соответствовать другому, вполне можно вкладывать более значительные суммы.

Разумеется это в том случае если удасться научиться "предвидеть" в состоянии фазы, с оговоренной степенью достоверности.

я никогда не объединял эти два метода, поэтому могу лишь предполагать конечный результат, и уж тем более не могу привести примера в цифрах.

Я лишь предположил что в некоторых случаях информация из фазы может служить дополнительным критерием в принятии решения, вот...
_________________
a-p-t-em@mail.ru
Мой новый дневник: http://www.oneiron.ru/bbs/showthread.php?tid=89
http://www.snovidec.org/viewtopic.php?f=27&t=49

[RyLeZ]

Ну во-первых! 90% в фазе не даст ни один практик. Только через пару лет если...

Все гораздо проще.

Есть допустим 5 участников с вероятностью 70%. Они увидели в фазе информацию и оставили ее в виде голоса на сайте.

Смотрим на график - видим, что допустим 3 голоса рядом с друг другом (например за повышение цены на 50 пунктов), один голос за повышение на 100 пунктов, а другой на понижение 50 пунктов.

Так как точность у всех по 70%, то двое просто в этот раз оказались не правы, а трое правы.

В другой раз может быть так, что те кто были не правы, будут правы, т.е. наоборот.

В какой -то один день все могут ошибиться, в какой-то все безошибочно угадают.

Но при вероятности 70% и большом количестве участников можно будет в 90% случаев видеть на графике правильный прогноз - вот в чем суть общего голосования.

Теперь понимаете зачем все это и к чему?

[Anton]

[RyLeZ]

Да, все вполне логично. Просто нужно расти вместе.

По началу и уникалов не будет и даже тех, кто даст 70%.

Группа участников будет развиваться и совершенствоваться в навыках "узнавания котировок".

Постепенно точность будет возрастать и благодаря общим усилиям каждый будет в плюсе.

Скорее всего, развитие будет идти более менее равномерно.

Кто-то отсеится из-за каких-либо причин, а кто-то станет "уникалом", но большинство просто за счет друг друга, т.е. общих усилий будет постоянно зарабатывать.

[Oleg]

Моё мнение, с биржей тема куда тяжелее, чем с букмекерскими конторами.
В спорте есть либо выигры, либо проигрыш, узнал поставил. Если несколько человек, узнали один результат, Тогда считай верняк.
На бирже же, бабло котируется каждую секунду. Нужно знать точное нахождение цены, в точно время, в нужном часовом поясе.
На мой взгляд, и вероятностей тут куда больше т.к. на цену много какие события влияют.
Не начать ли с простого? Можно попробывать с газетой, с новостями спорта, рубрикой на определённом сайте, либо визуализацией стадиона.
А котировки как?

[Oleg]

Называется это, гипнотическая прогрегрессия, если правильно говорить. И здесь полезно изучать самогипноз.

[RyLeZ]

Я думал об этом. Это лишь поверхностно кажется, что легче. Ведь матчи всегда разные, надо запоминать их и как-то в фазе находить и узнавать.

А если выбрать одну акцию или валюту, то к ней быстро привыкнешь и освоишься. Узнавать будешь на конкретное время по конкретному часовому поясу. Вот и все.