Вопрос профессионалу. Случайный Прохожий

[Михаил РАДУГА]

Задаем вопросы профессионалу

Случайный Прохожий – Евгений – имеет опыт фазовых состояний измеримый 20-30 годами. Виделись мы лишь однажды на киевской встрече клубников. Суть в том, что Евгений относится к этому далеко не так, как основная позиция этого сайта и больше склонен использовать иные термины(астрал и т.п.). По-другому, он оппозиционирует моей точке зрения и других опытных практиков. Я со многим не согласен в принципе, но эти вещи востребованы для других, почему и создана эта тема. Допустим, вряд ли Greta или walker вам будут объяснять как из осознанного сна попасть в физический мир астральным телом, поскольку в это не верят, а вот Евгения можно попытать по этому вопросу, так как он утверждает, что умеет это делать.

Не забудьте выразить благодарность за полученный ответ…

Начну я сам:

1 – Евгений, чисто для интереса, сколько лет этим занимаетесь и сколько приблизительно раз переживали в фазу в том широком смысле, что мы на сайте используем?

2 – кратко, в чем все-таки принцип различия техник входа в моделированный мир и физический?
_________________
СКАЧАТЬ УЧЕБНИК ВНЕТЕЛЕСНЫХ ПУТЕШЕСТВИЙ И НЕ ЗАНИМАТЬСЯ БОЛЬШЕ ЕРУНДОЙ!!!
ВОПРОСЫ КО МНЕ ТОЛЬКО ->ЗДЕСЬ<-. ЛИЧКУ НЕ СМОТРЮ!
Школа внетелесных путешествий
Феномен вне тела
Книги об осознанных сновидениях, внетелесных переживаниях и астрале

[Дмитрий.]

3 - Проводили ли вы эксперименты по установлению точной информации из реала. Например писали ли цифровые пароли с целью их проверки после "выхода из тела" ? Ну или нечто подобное...

4 - Могли ли вы воздействовать на реальный мир, находясь в состоянии отделения от тела? Например сдвинуть что-нибудь...?

5 - На основании каких доподленных фактов вы считаете, что выходите в астрал, разделяясь при этом со своим физическим телом?
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[Случайный Прохожий]

Благодарю Вас, Михаил.

Меня как-то сильно потянуло на размышления о возможных последствиях моих постов. )

1 – Евгений, чисто для интереса, сколько лет этим занимаетесь …

Ввиду сложности и многомерности тренировочного процесса в «энергетике», можно назвать несколько точек отсчёта.

Мои тренировки начались с того момента, когда у меня из затылка тонкой вибрирующей струйкой потёк нисходящий поток энергии.

Началось это у меня в 12 лет. С тех пор прошло 39 лет. Вероятно, это самая значительная точка отсчёта.

… и сколько приблизительно раз переживали в фазу в том широком смысле, что мы на сайте используем?

Я прошу прощения, но я не думаю, что термин «фаза» имеет столь уж широкое смысловое значение. )

Таких выходов у меня было несколько сотен, но я сильно не обращал на них внимание. Тогда я был акцентирован на других целях и задачах.

По некоторым соображениям дневник я не вёл.

Мы вообще рассматривали технологию выхода в программируемую реальность, как ПРЕДЕЛЬНО упрощенную и имеющую чисто развлекательные, или терапевтические цели.
_________________
Случайный Прохожий

[Случайный Прохожий]

[q3dm]

Эх, думал хоть тут прохожий ответит про то, на что постоянно намекает.
Ан нет, 3 и 4 вопросы пропустил)

Этим я имею ввиду, что присоединяюсь к Дмитрию по 3му и 4му вопросу.
Все же развлекательно-терапевтические аспекты "фазы" ничто в сравнении с возможностью наблюдать физ. реальность с любой точке пространства-времени, так сказать)
_________________
Я разорвал связи с причинно-следственными связями и теперь могу свободно нести чушь.

[Дмитрий.]

ааа..ну с этого товарищ Прохожий и надо начинать...
И увиливать тут не надо. Так и скажите - моя вера в астральные выходы - суть мой субъективный опыт, подтвердить который я не могу.
А крайняя позиция силипсизма, к слову, в философии в серьёз не рассматривалась никогда...

Я конечно вам не могу запретить верить во что-то..., но тут та же история что и с Богом. Бремя доказывания неочевидной вещи, лежит на утверждающей стороне. Следуя вашей "логике" можно верить во-что-то не имея на то достаточных оснований.

Я же считаю, что не всё в мире субъективно, и объективная реальность, материальный мир, существуют вне сознания (читай субъективного опыта) человека...
А гипотеза ВТО и астрального тела - это лишняя сущность... А лишние сущности (без должных на то снований) с точки зрения логики плодить нельзя. (спасибо Оккаму))
Крч. ВТО и астральное тело - это пятое колесо в существующей картине мира. В которой ОС/Фаза = Астрал/ВТО

"А если нет разницы, то зачем платить больше?" (с) ))
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[Дмитрий.]

P.S И мы с q3dm по преждему ждём ответов на 3 и 4 вопросы.
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[Случайный Прохожий]

[Случайный Прохожий]

[Случайный Прохожий]

[Случайный Прохожий]

[Случайный Прохожий]

[Дмитрий.]

Прохожий, вы не увиливайте и демагогию не разводите...

[Дмитрий.]

[Случайный Прохожий]

Дмитрий, наши посты будут читать тысячи людей.

Мне бы не хотелось, чтобы кто-то стал свидетелем того, как Главный Исследователь Форума сражается в стиле «Я не дурак – сам дурак».

Позвольте предложить Вам следующее решение проблемы: я даю Вам один час времени, и Вы заменяете ВСЕ свои аргументы на более весомые. Потом я убираю это сообщение.

???????????????????

Мне нужен достойный противник!
_________________
Случайный Прохожий

[Alexandr230]

Случайный Прохожий, мы не услышали ответов на вопросы 3 и 4...
Дмитрий, не сдавай напора, вопросы вполне корректные, простые и понятные, если Случайный Прохожий и имеет опыт подтвержденных ВТП, то вполне может ответить.
Пока мы видим лишь увиливание, которое всем понятно о чем свидетельствует.
_________________
Мое стремление - гармония духа и тела, если дух силён, то и тело не должно отставать.
Иду вперед по своему пути..

[Случайный Прохожий]

Дмитрий

[Fantas]

Спасибо Михаилу за предоставленную возможность пообщаться с экспертом по Астралу.

Мои вопросы к Случайному прохожему следующие:

1) Как ты, собственно, определяешь понятия «астрал», «астральная проекция» и «ВТО»? Спрашиваю, потому что на форумах среди астралолётчиков нет полного единодушия. Одни утверждают, что астральная проекция и ВТО - это одно и то же, другие говорят, что астральная проекция - это когда «астральное тело» попадает в некий существующий, но не связанный с реальностью мир, а ВТО - когда то же или иное «тонкое» тело или душа выходит из физического тела в физический же мир. Хотелось бы услышать твоё мнение на этот счёт.

2) Как определить, нахожусь ли я в Астрале или ОС? Например, я применил какой-нибудь метод, который применяется как светскими сновидцами для входов в ОС из состояния бодрствования, так и астральными путешественниками для совершения астральной проекции, и оказался, скажем, в своей комнате. Как мне теперь определить, что это - Астрал или ОС?

3) Как ты относишься с той точке зрения некоторых астральных сновидцев, которые считают, что ОС и Астрал - это одно и то же, так как все сны происходят на астральном плане?

[Случайный Прохожий]

[Anton]

:)

передумал

[q3dm]

Ааа блин... Тож самое короче. Радуга тебя в такую тему затащил, а все равно водолитие, увиливание, на Дмитрия накинулся.
Не профессионально.

Случаи интересные, но любой, даже далекий от эзотерики человек, таких десяток расскажет. Кстати не понял, при чем тут астрал и резинка.

Было 2 прямых вопроса. Просто ответь на них, не смеши народ увиливаниями. А то создается впечатление, что ты боишься сам себе признаться - не было никаких выходов и доказательств.
_________________
Я разорвал связи с причинно-следственными связями и теперь могу свободно нести чушь.

[Дмитрий.]

[Дмитрий.]

Не буду иронизировать над случаем с резинкой, скажу только, что она не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу, и к подтверждению ваших ВТО.

Опыт с соседом тоже не показался убедительным. (хотя в этом я уже могу быть частично предвзят) Слетайте ко мне, к любому, думаю везде вы найдётё какую-нибудь круглую штуковину.

И кстати Фантас тоже вопросы задал...Можете вначале на них ответить.
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[Михаил РАДУГА]

Что-то вы набросились на Евгения)
По-моему, эти споры для обеих сторон бесполезны
_________________
СКАЧАТЬ УЧЕБНИК ВНЕТЕЛЕСНЫХ ПУТЕШЕСТВИЙ И НЕ ЗАНИМАТЬСЯ БОЛЬШЕ ЕРУНДОЙ!!!
ВОПРОСЫ КО МНЕ ТОЛЬКО ->ЗДЕСЬ<-. ЛИЧКУ НЕ СМОТРЮ!
Школа внетелесных путешествий
Феномен вне тела
Книги об осознанных сновидениях, внетелесных переживаниях и астрале

[Дмитрий.]

Михаил, мы только задаём вопросы...Вопросы которые считаем нужными) Иначе зайдёт тут кто-нибудь...и поразится - ВТО оказывается существует! И профессионал по ВТО существует!
Так это может многих ввести в заблуждение.
Также как многих вводит в заблуждение выбранный тобой подход называть фазу Внетелесными Путешествиями. (но это отдельная тема, которую я вероятно создам ;)

Мы же пытаемся понять, так ли оно на самом деле. Существует ли ВТО.
Проще критиковать одного контретного эзотерика, чем их обобщённо-абстрактную популяцию. Тем более "профессионала".

Мне не доставляет никакого удовольствия критиковать человека, намного меня старшего. Но вот его идеи настолько реакционны и вредны, что не критиковать их просто преступно.

Вопрос существования ВТО и астрала - принципиален. В конце концов, важно соответствуют ли наши представления о мире, самому реальному миру.
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[FollowingDream]

Внесу, пожалуй, свою лепту. :)

У меня уже почти 3 года практики по Кастанеде. В том числе сновидение ( фаза ). И я, честно говоря, не могу утверждать, что фаза это только моделирование; так же я не могу доказать обратного... Всё слишком неоднозначно. По-этому я не буду вставать на сторону Случайного Прохожего, но и не буду вставать на сторону Дмитрия.

Вот читаю я вашу переписку... и что я вижу? Дмитрий. совершенно не вникает в то, что говорит Случайный Прохожий. Продолжая требовать от последнего доказательств, исходя из своего понимания ВТО. Хотя прохожий прямым текстом сказал, что такого рода доказательства не могу быть получены при действительном "выходе" в реальность. Случайный Прохожий в то же самое время продолжает придерживаться своей стратегии объяснять ( которой он придерживается с самого его появления на форуме ), несмотря на то, что уже всем давно понятно - если Случайный Прохожий продолжит в том же духе, то все останутся при своём мнение.

Прошу не слишком придираться. Я попытался описать в двух словах всю картину, которую увидел. И сам вижу, что совершил не одну ошибку и неточность. Но и так сойдёт на самом деле. Давайте общаться по делу.

Я предлагаю придерживаться строгой последовательности в объяснениях. Как в математике. В следующих своих постах я покажу, что имею ввиду. При этом я всё-таки займу место третьей стороны.

[Дмитрий.]

[lilium]

FollowingDream, а ты как считаешь, где происходят события в сновидении?

[Дмитрий.]

Как бы не считал FollowingDream, события сновидений происходят у нас в мозгу.
И вообще это оффтоп. Об особенностях вашей догматики разбирайтесь через личку.
_________________

" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "
>>>Журнал Сновидений. (ОСы и ВТП)
>>>Исследовательский Журнал.

[FollowingDream]