Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков
Форум практиков астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Moderator: модераторы подфорумов
т.е. заведемо эту тему и начинать не надо было, так что ли)))SleepWalker wrote:Просто любые рассуждения, суть которых сводится к тому что в этом вопросе все уже ясно и исследовано - заведомо неверныShurikoff wrote:понятно ... значит до этого всё сказанное по этому поводу было не разумным)))))))))SleepWalker wrote: +1
Наконец-то разумная мысль...
+ 100
ок.SleepWalker wrote:Кстати насчет квантовой теории сознания - смотрите статью Менского в "Успехах физических наук" = с предисловием академика Гинзбурга(да , тот который входит в комиссию по лженауке) - чтобы было понимание насколько там все неоднозначно и непонятно
вот это интересно)Чуть позже может быть выложу интерпретацию явления фазы с точки зрения квантовой механики.
В итоге сами к чему пришли?Onikage wrote:какая разница:будем ли мы жить как обычно или все завтра умрём,всё равно неотвратимый момент смерти каждого человека,когда нибудь настанет в его жизни и какая разница завтра или через 100 лет,время имеет свойство необратимо двигатся вперёт,приятные моменты имеют смысл если их можно вспомнить,но как это сделать если тебя уже нет?!Так что по сути неважно какой была прожитая жизнь.
даже вспомнить будет нечего,поэтому все цели жизни при таком раскладе ничего не стоят,можно жить ради других,но они так же исчезнут...
я думаю нет существа которое не боится полностью исчезнуть.
а смысл самореализоватся если всё равно исчезнешь?!
только чтоб не о чём не жалеть умирая...
духовные поиски это конечно же хорошо.Onikage wrote:Духовные поиски так сказать.Видимо я не из тех людей кто будет что то делать,незная зачем=)Shurikoff wrote: В итоге сами к чему пришли?
Что тогда делать?
Что делать каждый выбирает сам.
Я просто пытался развить тему атеизма и смысла(бессмысленности) жизни относительно его,просто стало интересно ведь живут же люди ради чего то(кого то),хотя вроде как и непонятно зачем...Shurikoff wrote: но из написанного вами, если я вас правильно понял, то что вы написали - то вроде как объекта поиска вроде как, скорее всего, нет.
так? или как?
вот я спросил ваше личное мнение.
(другие конечно сами за себя разберутся)
Если, я правильно понимаю жизнь и отношение к нему, то многие живут по инерции и особо глобально не замарачиваются атеизмом либо верой. Обычно получается просто направление мировоззрения – да, но как к реалиазии в виде руководства к действию – нет.Onikage wrote:Я просто пытался развить тему атеизма и смысла(бессмысленности) жизни относительно его,просто стало интересно ведь живут же люди ради чего то(кого то),хотя вроде как и непонятно зачем...Shurikoff wrote: но из написанного вами, если я вас правильно понял, то что вы написали - то вроде как объекта поиска вроде как, скорее всего, нет.
так? или как?
вот я спросил ваше личное мнение.
(другие конечно сами за себя разберутся)
Сам я не атеист.
И никто не знает определенного ответа на этот вопрос.вроде как и непонятно зачем...
Кризис слово латинское или греческое непомню. Но точно помню что переводится оно, а соответственно несет вложенную в него смысловую нагрузку как "суд божий" Так что с точки зрения банальной эрудиции в условиях любого кризиса каждый получает по заслугам. Если кризис трудность то...Трудности делают добрых добрее, а злых злее.Нищих-беднее, богатых-богаче. Смертных-смертными, бессмертных-бессмертными...(((:AINGer wrote:Переосмысление жизни – это известный кризис 33-ех лет, т.н. кризис «Христа».
Кризис (греч. krisis — решение, поворотный пункт)Кризис слово латинское или греческое непомню.
Вселенная зародилась или она существовала всегда ?Есть такой физический "Закон Сохранения" который кстати ешё никто опрвергнуть и отменить не смог.(((:Ну может у кого то из Вас получиться:)))
Суть проста: Если что то где то убыло, значит что то где то прибыло. Без этого существование Вселенной видимо былоб просто невозможно. А рас Вселенная все еще существует то это значит что в утверждении остаётся решить только один вопрос.
КУДА МЫ ВСЕ ДЕНЕМСЯ ОТ СМЕРТИ и ПОСЛЕ НЕЁ???? (:
Возможно, что либо абсолютной Истины не существует, либо она нам не доступна.А тут уж кто на что горазд посмотрите сколько религий и мнений. Но рас нет единого мнения то это значит что правды на этой Планете никто не знает потому что ни у кого нет доказательств. Потому что еслиб кто то владел понятием ИСТИНА в этом аспекте то его понятие стало бы естественно ДОМИНИРУЮЩИМ которое бы все так же естественно приняли бы как само собой разумеющееся без навязывания.
Тогда это означает, что ты № 1 - просто попал в фазу … либо № 2 - ты стал героем продолжения мульта Waking Life …Пример: (((: Если сейчас прилетят инопланетяне и вопрос "жизни и смерти" вдруг решиться, то тут же станет всего 2 религии №1 новая и №2 все старые :)))
О я тоже так умею:AINGer wrote:Кризис (греч. krisis — решение, поворотный пункт)Кризис слово латинское или греческое непомню.Вселенная зародилась или она существовала всегда ?Есть такой физический "Закон Сохранения" который кстати ешё никто опрвергнуть и отменить не смог.(((:Ну может у кого то из Вас получиться:)))
Суть проста: Если что то где то убыло, значит что то где то прибыло. Без этого существование Вселенной видимо былоб просто невозможно. А рас Вселенная все еще существует то это значит что в утверждении остаётся решить только один вопрос.
КУДА МЫ ВСЕ ДЕНЕМСЯ ОТ СМЕРТИ и ПОСЛЕ НЕЁ???? (:
Мы существовали до рождения или нет ?Возможно, что либо абсолютной Истины не существует, либо она нам не доступна.А тут уж кто на что горазд посмотрите сколько религий и мнений. Но рас нет единого мнения то это значит что правды на этой Планете никто не знает потому что ни у кого нет доказательств. Потому что еслиб кто то владел понятием ИСТИНА в этом аспекте то его понятие стало бы естественно ДОМИНИРУЮЩИМ которое бы все так же естественно приняли бы как само собой разумеющееся без навязывания.Тогда это означает, что ты № 1 - просто попал в фазу … либо № 2 - ты стал героем продолжения мульта Waking Life …Пример: (((: Если сейчас прилетят инопланетяне и вопрос "жизни и смерти" вдруг решиться, то тут же станет всего 2 религии №1 новая и №2 все старые :)))
Главный – это который патриарх Кирилл ? А кто в мире ложью заведует ? – Тому и христианство инструмент.О я тоже так умею: 1. Трактовку слова кризис я услышал от самого главного по христианам в России. Ну тоесть получается он исказил трактовку, слукавил по ихнему говоря. А кто в христианстве ложью заведует?
Это только теории. Как на самом деле никто точно не знает, это только предположения.2.С точьки зрения науки вселенная зародилась. (Бесконечная, однородная, горячая (по Логунову) или Сингулярность Большого взрыва Вакуумоподобное состояние (по Новикову) и т.д.
С точки зрения логики, Вселенная могла и самозародиться, исключив тем самым лишнее звено – Бога, в ввиду отсутствия необходимости.С точьки зрения религии её создал Бог что в принципе одно и то же с наукой. Рас есть Альфа то будет и Омега(W). Начало и конец....
Не факт, пути … неисповедимы. Возможно присутствует цикличность расширения и сжатия.Еслиб вселенная не расширялась то скорее всего она бы существовала всегда. Но Она расширяется и это факт как и "закон Сохранения"(:
А раз такового не происходит, значит никто не может точно ответить на эти вопросы.Любой с легкостью сможет доказать что ему около 200 миллиардов лет. Если он сможет задать а потом разумно ответить себе на вопрос откуда взялось вещество, энергия, бытиё и т.д....? Если теоретически вопрос решен то проверить на практике это вопрос времени и способностей
А что Абсолютная Истина (АИ) зависит от нашего воображения ? А я думал, что как раз наоборот, АИ, например, должна существовать вне зависимости от нас, от наших возможностей воображения. Мы не можем объять необъятное и видим, интерпретируем только ту часть Мира, которая доступна нашему Разуму, пониманию, всё остальное остаётся вне досягаемости нашего поля зрения, логики, воображения.3. Абсолютная Истина: Во Вселенной неможет существовать того чего нельзя себе вообразить. Потому что каждый воображает только то что когда то уже воспринимал органами чувств, воображение это смесь когда то поступившей информации. как говаривал А.Эйнштейн "Воображение важнее логики" Если мне это неприятно по ощущению значит я недооцениваю возможности окружающего мира и слишком хорошо о себе думаю...
Аналогия это только инструмент объяснения на похожих примерах, оригинал они не заменяют.4.Инопланетяне "жизнь и смерть"
4.1. Это было сказанно в контексте методом анологий как пример процесса.
4.2. Но рас это имеет значение то мульт Waking Life я не смотрел.
4.3.Если людям на разных континентах вдруг приходят одинаковые мысли в голову, то о чем это может говорить под призмой существования такого физического явления как Истина ?
Надежда – хороший стимул для жизни. А времени не существует :-) Это только наше объяснение процесса изменений.5. вот и получается что я и в №0, №1, №2, №3, №4, №5, №6, №7, №8, №9, №00 №... (: Богатство жизни в многообразии :) И если практически я сейчас немогу это доказать то это произойдет чуть попозже в еденице измерения Время.
Ага, если только он существует :-) Но даже судя по ветхозаветной Библии, он по-моему, только тем и занимается, что всё время лжёт – провоцирует своих рабов на разные действия.Спаибо поправка мне понравилась. "Сократ мне друг но Истина важнее"
Потому что Бог неспособен на 2 действия. 1 УМЕРЕТЬ 2.СОЛГАТЬ
Объяснить все факты и предвидеть в будущем не возможно, это не дано.Гипотеза это предположение. Теория-объясняет все факты в прошлом и предвидит в будущем.
Этого точно никто не знает. А что есть точка сингулярности ? Откуда она взялась ? Кто решил, что в нём нет времени и пространства ?Циклично вселенная сжимается или не циклично это уже другой раздел теории. Который для жизни = смерти. Потому что до этого она взрывается. И до момента взрыва пространство и время не существуют. Это расчитанно математически.
Есть даже телескопы основанные на этих расчётах улавливающие микросветовую радиацию (реликтовое излучение) этому факту тяжело возражать неимея доказательств. Можно даже посмотреть какой Вселенная была когда ей было несколько... лет.
Отрицание Этого все равно что сказаать от балды что двигателей внутреннего згорания несуществует потому что я их никогда не видел.
Т.е. у отключенного от всех рецепторов () человека вообще нет воображения ? А как этом можно убедиться ?Воображение- это физиологический процесс основанный на прербирании информации уже когда то поступившей из окружающего мира через органоы чувств. Если с рождения отключить сенсоры то небудет предпосылок для возникновения воображения и логики.
Тебе известно, что такой метод изучения внутреннего (субъективного) мира – интроспекция – считается не эффективным инструментом изучения самого себя ? Знаешь почему ?Субъект и объект: Субъект-тот кто изучает . Объект то что изучается.
Разве ты неможешь изучать сам себя???
Да, именно так, и это не означает что аборигену станут понятны процессы происходящие в атоме, даже если ему ради эксперимента попробовать это объяснить.Если абориген невидел атомную энергию, можно ради эксперемента взорвать перед ним атомную бомбу. Думаю после этого он и его потомки истрактуют событие как волшебство или чудо. Суть процесса в атоме от этого не изменится.
А с чего ты решил, что время – материальный объект ?Время - более материальный объект нежели пространство потому что оно более глобально. Так же как солнце глобальнее планеты.
)))Чтоб это проверить достаточно смотреть на себя в зеркало 10 лет не перемещаясь в пространстве.
А что есть Истина ?Если еще правильнее сказать стремясь к понятию истина то: "Философ(любитель мудрости) мне друг, но Истина важнее.
(Дорого - это цена, важность -это приоритет, Надеюсь Платон, Аристотель, Сократ как обедененные общей характеристикой "философ" за это на меня не в обиде).
Да, воображение действительно взаимосвязано с хранящимися в памяти.Anton wrote:я считаю, что в этом 012345678900 прав.AINGer wrote:Т.е. у отключенного от всех рецепторов () человека вообще нет воображения ? А как этом можно убедиться ?Воображение- это физиологический процесс основанный на прербирании информации уже когда то поступившей из окружающего мира через органоы чувств. Если с рождения отключить сенсоры то небудет предпосылок для возникновения воображения и логики.
Может способности воображения заложены в человеке на генетическом уровне, поэтому он сможет воображать ?
Возможно они на основании данных из других рецепторов фантазируют, рисуют что-то в своём внутреннем мире.это недоказуемо прямым способом, но всё же есть кой какие факты:
1) слепые с рождения не видят картинок. но слышат звуки + кинестетика.
это будет изменённое состояние сознания, т.е. функционирование сознания видеоизменяется, искажается.2) сенсорный голод приводит к отключке сознания (видимо даже не хватает содержимого памяти)
да, для нормального функционирования сознания необходима постоянная обратная связь, взаимодействие с окружающей средой, т.к. ощущения это неотъемлемая часть.3) в сфере сознания всегда новизна, автоматические процессы не замечаются, за исключением того, если волевым усилием направить фокус внимания на что-то
Как считаешь, у такого слепого человека в голове формируются каки-либо (нафантазированные) образы, т.е. свои придуманные, среальностью не имеющие отношения.даже если процесс воображения как процедура заложена генетически, то оперирует она определенным накопленным содержимым. опыт показывает, что перед тем как синтезировать что-то новое, воображение оперирует только тем, что видело, слышало, чувствовало.
Каждое слово имеет трактовку. Тот же алгоритм что и с понятием Кризис (греч. krisis — решение, поворотный пункт)AINGer wrote:Каковы критерии ?012345678900 wrote:Истина = ощущение +для всего живого + для всего не живого
Я видел разные мнения по поводу.Anton wrote:Образ может иметь разные модальности (визуальный, аудиальный, чувственный, и т.д.). Слепой имеет образы разных модальностей за исключением визуальных. Поэтому и не видит снов - он их слышит и чувствует.AINGer wrote:Как считаешь, у такого слепого человека в голове формируются каки-либо (нафантазированные) образы, т.е. свои придуманные, среальностью не имеющие отношения.
http://h-tech-news.ru/chelovek/mozg-sle ... ugich.htmlУченые решили приблизиться к проблеме, изучая слепых от рождения людей, у которых никогда не было зрительного опыта. Если бы теория симуляции была правильна, то ожидалось бы, что слепые люди не могут рассуждать о визуальном опыте других. Более того, исследователи обнаружили, что слепые люди не только так же успешно предсказывали чувства других людей, как и зрячие, но для того чтобы сделать это, использовали те же самые области мозга. Исходя из этого, можно предположить то, что симуляция не является необходимым условием, и мозг использует абстрактную модель, для осознания психического состояний другого человека.
Некоторые исследования показали, что при определенных обстоятельствах, мозг способен к собственной реорганизации в ответ на сенсорную информацию, или ее нехватку. Например, у врожденно слепых людей, кора, которая обычно обрабатывает основную визуальную информацию, может быть задействована для обработки языковой информации.
Поскольку обычные люди получают сведения об эмоциях других в основном через зрение (видя выражение лица, например), некоторые исследователи, ранее предполагали, что слепые люди будут использовать другие области мозга, во время оценки психических состояний других людей. Однако, магнитно-резонансное сканирование мозга не показало различий между областями мозга, активизирующимися у слепых и зрячих людей, в то время как они оценивали психические состояния других. Это предлагает, что организация высокоуровневых познавательных функций, таких как теория разума, не предопределяется сенсорным опытом.
Открытыми остаются вопросы о соотношении сенсорного опыта, генетической предрасположенности, и влиянию других факторов, таких как, например речь, на оценку мозгом ментальных состояний другого человека.
Речь как раз шла о том, что аборигену вообще сложно понять произошедшее и он будет объяснять с своего опыта.Я сомневаюсь, что абориген может придумать просто так ядерный реактор... Всё строится на кирпичиках своего опыта и знаний. Хотя и есть место случайности.
