Нагуализм vs Аинг

[Joker]

Десятки тысяч практикующих и нету.

Phaser, не нужно преувеличивать.

Даже на этом ресурсе Вы сможете найти случаи, когда люди получали положительные результаты при сверке, хотя часто эти опыты и были случайными.

но пока не нашел толковой практики, адаптированной для человека с западным мышлением.

Может плохо искали?

[Anton]

...

[Anton]

...

[Fantas]

Phaser, разве речь о теме на форуме?

Теория Фазы отрицает возможность ВТО/ВТП?
Да или нет?!

Термин «Фаза» - не отрицает. Он лишь обобщает ряд сходных в восприятии феноменов или же интерпретаций одного феномена.

Теория, согласно которой феномены, входящие в термин «Фаза», суть «моделирование мозга» - отрицает.

[Joker]

а то, что термин-то этот активно употребляется в науке, а не так как ты говорил.

Anton, я слышал другое :)

Сейчас используется термин - "бессознательное".
Термин "подсознание" - устарел.

термин используется как обозначение совокупности психических процессов, протекающих неосознанно, т.е. без прямого вмешательства/участия сознания. так устроит?

Не устроит.
Если Вы утверждаете, что термин "подсознание" используется в науке и сегодня, прошу привести современное научное определение данного термина, а не Вашу интерпретацию, ок?

Хотя бы для того, что бы знать, что иметь в виду :)

И потом, а не путаете ли Вы "подсознание" и "неосознаваемое". Последнее, кстати, используется в современной науке.

[Joker]

Anton, а вот теперь по Вашим "фактам" ;)

Берем Ваше определение "подсознание" как научное и пробуем с его помощью объяснить явление Фазы ;)

Ваше определение:

обозначение совокупности психических процессов, протекающих неосознанно, т.е. без прямого вмешательства/участия сознания

И вот теперь, прошу Вас объяснить, а каким тогда образом в Фазе мозг моделирует пространство и его элементы при помощи подсознания?

[Joker]

Термин «Фаза» - не отрицает. Он лишь обобщает ряд сходных в восприятии феноменов или же интерпретаций одного феномена.

Теория, согласно которой феномены, входящие в термин «Фаза», суть «моделирование мозга» - отрицает.

Fantas, я так понимаю, эти вещи (термин и теория) не связанны? Или как?

Термин, который описывает явление - не отрицает, а теория которая описывает явления входящие в этот термин - отрицает. Это как?

Нет, но да? :)

[Доктор]

Красотка, почему бы тебе не при#баться к самому Михаилу Радуге со своими вопросами по поводу его интерпретации явления фазы? Или какую цель ты преследуешь в данной теме, малыш? Чмок.

[Fantas]

Fantas, я так понимаю, эти вещи (термин и теория) не связанны? Или как?

Термин, который описывает явление - не отрицает, а теория которая описывает явления входящие в этот термин - отрицает. Это как?

Нет, но да? :)

Очень просто. Концепция «иррациональных чисел» была известна и древним грекам, которые считали, что происхождение таких чисел - божественное, современные теории также используют иррациональные числа, но божественное происхождение отрицают.

Термин «Фаза» группирует ряд феноменов, близких по свойствам восприятия, однако каждый использующий этот термин волен иметь своё мнение по поводу того, где происходят события Фазы или выходит при этом из тела что-то или нет. Непосредственно в определение термина это не входит. Автор термина считает, что это моделирование мозга. Ты можешь считать, что это параллельный мир, или что часть явлений, включённых в класс феноменов, охватываемых термином «Фаза», суть модерлирование мозга, а часть есть астрал.

Материалистическая теория Фазы объясняет, что все феномены, подпадающие под это понятие, являются моделированием мозга, но ты имеешь полное право не соглашаться с этим.

Т.е. «теория Фазы» использует термин «Фаза», но определение термина не включает в себя положения теории.

[Fantas]

И вот теперь, прошу Вас объяснить, а каким тогда образом в Фазе мозг моделирует пространство и его элементы при помощи подсознания?

Термин «подсознание», действительно, не очень научный (он, скорее, относится к светскому мировоззрению, что не совсем то же, что научный). Однако каких-то принципиальных проблем смоделировать пространство в ОС нет, т.к.:

1) Подобный процесс уже имеет место в реальности, когда мозг на основании органов чувств моделирует окружающий мир.
2) Похожий процесс также имеется в сновидениях, которые от «Фазы» принципиальным образом отличаются отсутствием «воли» и доступа к дневной памяти, однако моделирование пространство уже имеет место быть.

[Joker]

Fantas, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите :)

Но подумайте, нельзя подводить под термин то, что не включает его значение.

Т.е. «теория Фазы» использует термин «Фаза», но определение термина не включает в себя положения теории.

Нет, так быть не может.

Напомню, я говорю о подходе к термину и теории. Просто удобство - это отдельная история.

Аналогия - есть термин "вода". Когда Вам говорят "вода", Вы ведь не думаете о пиве или не говорите на пиво - вода? А тут получается, как раз такой вариант - каждый думает, что ему вздумается, но все имеют в виду один и тот же термин. Какая может идти речь о научном подходе? Никакой.

Термин «подсознание», действительно, не очень научный (он, скорее, относится к светскому мировоззрению, что не совсем то же, что научный).

Согласен.

Однако каких-то принципиальных проблем смоделировать пространство в ОС нет

Согласен.

1) Подобный процесс уже имеет место в реальности, когда мозг на основании органов чувств моделирует окружающий мир.
2) Похожий процесс также имеется в сновидениях ... однако моделирование пространство уже имеет место быть.

Очень интересное высказывание.

А что отличает моделирование окружающего мира от моделирования Фазы?!

[Phaser]

А что отличает моделирование окружающего мира от моделирования Фазы?!

Я теперь понимаю, к чему были вопросы про звук, подсознание и т.д...
Мы воспринимаем мир обусловленным нашими органами чувств. Мир такой, потому что наши органы чувств такие. Были бы другие - был бы мир для нас другой. Мы как бы сами создаем этот мир для себя, все что мы видим, слышим и т.д. - это все тоже внутри нас. Только я не уверен, что корректно это называть моделированием. Но если это мы будем так называть (по сути не так важно вроде), то разница есть и в таком контексте моделирование окружающего мира - это интерпретация различного вида сигналов извне, а моделирование Фазы - это моделирование самих интерпретаций так сказать))

[Августа]

...

[Случайный Прохожий]

Уважаемые господа «прагматики».

Прошу простить, но за всей вашей многословностью я вижу только одно: стремление любым образом увести беседу как можно дальше от ГЛАВНОЙ темы.

Единственное реальное различие между аингом с одной стороны, и КК, йогой, даосизмом, исихазмом с другой – это то, что называется обобщённым термином «ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ».

Все остальные различия ВТОРИЧНЫ: создание энергетического тела, выход в реал, возможность энергетического воздействия, и т.д.

Позвольте предложить вам ещё одну классификацию, составленную по этому принципу:

1. Люди, имеющие достаточный внутренний потенциал, чтобы когда-то начать оперировать ЭНЕРГИЕЙ. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

2. Люди, на сознательном или подсознательном уровне понимающие, что у них этого избыточного потенциала НЕТ. Они и с повседневными обязанностями с трудом справляются. Отсюда:
А. люди, относящиеся к ПЕРВЫМ нейтрально.
Б. люди, по этой причине являющиеся поклонниками, фанатами, болельщиками ПЕРВЫХ.
В. люди, столь же фанатически ненавидящие ПЕРВЫХ за это.

Вечно стремящиеся, но НИКОГДА не достигающие этого предела.

Слово «НИКОГДА» является самым страшным для человека.

Господа «прагматики», позвольте спросить, к какой категории каждый из вас сам себя относит?

[Joker]

почитай хотябы вики, там определение такое:

Anton, почитал и что я там нашел?

Читаем:

В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков».

Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменен им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (преимущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например, Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от оппозиции «над-/под-».

Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее обычно автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д.Н. Узнадзе ), не контролируемые сознанием, а также «предсознание» (англ. preconscious) — то, что может быть воспринято при фокусировке внимания, но в настоящее время не осознано.

И, надо же:

однако в настоящее время термин подсознание в научной психологии практически не используется.

Ну и? Вы внимательно прочитайте ;)

[Joker]

Anton, далее Вы не поняли вопросов.

Не нужно уходить в сторону, вопросы таковы:

1. Прошу Вас объяснить, каким образом в Фазе мозг моделирует пространство и его элементы при помощи подсознания?

Под "подсознанием" для Вас будем подразумевать вот это:

Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления

2. Что отличает моделирование окружающего мира от моделирования Фазы?!

Обратите внимание - на слово "что". Потому что Ваши объяснения ничего не объясняют.

По поводу "моделирования мозгом", внесу один интересный момент :)
Было такое научное исследование, в котором испытуемым в случайном порядке показывали различные картинки на мониторе - обычные и эмоционально отталкивающие. Оказалось, что тело человека реагировало на эмоционально отталкивающие картинке раньше, чем они появлялись на экране.

[Anton]

...

[Anton]

...

[Anton]

...

[Доктор]

Господа «прагматики», позвольте спросить, к какой категории каждый из вас сам себя относит?

Я отношу тебя к категории лузеров-п#здоболов. Не достигши ничего существенного в реале, лузер-п#здобол начинает п#здеть о высших материях на форумах, становясь для таких же лузеров как он форумным гуру.

Ведь как говорил великий Лао: "Знающий не говорит, говорящий не знает". Ты бы это знал, если бы привел сравнение с даосизмом основываясь на личном опыте. А ты ведь как настоящий п#здобол просто наобум поставил его в ряд с остальными якобы похожими вещами.

Хотя есть еще вероятность, что ты просто е#нутый тролль. Тогда модераторам тебя надо гнать ссаными тряпками.

"Удачки и не обзывайся :))))" (C)

[Случайный Прохожий]

Благодарю Вас, Доктор.

Очень интересная форма изложения. )

Мне бы очень хотелось узнать как можно больше о самоидентификации всех остальных форумчан тоже.

Заранее благодарен.

[Доктор]

Всегда пожалуйста ;)

[Joker]

Что это по сути меняет? ты машину как ни назови (автомобиль, тачка, транспортное средство, и т.д.), суть машины от этого не изменится.

Anton, с одной стороны - да, но с другой стороны - вопрос описания очень важен.

Хотя дело, даже не в этом. Я еще раз повторю - многие сторонники Аинга (иногда с пеной у рта) говорят о своем научном подходе, но на деле нет никакого научного подхода.

ты пытаешься играть словами, не вникая в суть, а затем думаешь что-то доказал? пустое это.

Отнюдь.

Каждый термин имеет свое значение и смысл.
И потом, "подсознание" и "бессознательное" - это не одно и тоже.
Т.е. - это выглядит не так, что взяли и просто заменили один термин другим.

И потом, если вместо "подсознание" мы возьмем "бессознательное", тогда нам придется и привлекать весь контекст, в котором существует этот термин, потому что по-другому нельзя. А что это нам даст? Например, такие вещи - как "коллективное бессознательное". И вот тут теория Фазы начинает терять свои основания полностью.

[Joker]

Anton, далее:

если в бодрствовании модель более-менее соответствует действительности, то в фазе, когда сенсорика отключена, модель строится только на элементах памяти.

Во сне "сенсорика" не отключена.
Что строит эту "модель"?

Что отличает моделирование окружающего мира от моделирования Фазы?!

коррекция модели сенсорной информацией и более глубокая проработка модели - этого в фазе нет.

Что создает и что управляет этой коррекцией?

видел как твое бессознательное говорит тебе, что цвета разные?

Мне это говорит описание мира.

[Anton]

...

[Joker]

правда, я не совсем понимаю, как эти факты относятся к данной теме :)

Anton, напрямую :)

Как может мозг смоделировать то, чего он еще не видел?
Никак.

коррекция: Радин - ведущий парапсихолог, несколько раз его критиковали в журнале Nature

Насколько я знаю - он психолог. Главное - есть факт. Ничем не хуже и ничем не лучше всех остальных научных фактов.

Критика может быть и левой. Да и потом, возможно, что его критикуют по совсем другому поводу. Ведь интересен сам факт, а не трения официальной науки вокруг него.

Так же следует учитывать, что большинство так называемых "парапсихологов" - это настоящие ученые. Просто они в свободное время и часто на свои средства проводят эти эксперименты, а ведь могли бы протирать штаны в Университетах, повторяя банальные истины официальной науки. Хотя среди них есть и шарлатаны.

И еще по поводу критики, например, Вы знаете такого ученого как Тим Уолл? Не суть важно. Так вот, его так же критикуют, а знаете почему? Потому что он говорит о том, что официальная теория глобального потепление - это обман.

Не думайте, что "официальная наука" только и думает о том, как бы не смотря ни на что проникнуть в тайны Природы и честно рассказать о своих достижениях всем желающим ;)

[Anton]

...

[Joker]

ты не допускал, что построение модели - это генетическая программа?

Anton, не согласен.

Как в генетической программе может быть прописано то, чего еще человек не воспринимал? Например, аборигены вдруг в первый раз видят самолет, как они его видят?

сознание на это влиять почти не может.

Очень даже может.

Например, аборигены многие цвета видят по-другому (или различают больше оттенков, которые мы увидеть не в состоянии). Почему их мозг строит модель их мира по-другому? Ведь, внешняя среда и клетки мозга - одни и те же.

[Anton]

...

[Anton]

...