Кто хочет заработать 1 млн. $ ? Вызов для опытного скептика.

[Shurikoff]

Австралийский юрист Виктор Заммит учредил премию, что выплатит 1 млн. $, тому, кто продемонстрирует некорректность представленных им доказательств, что жизнь после смерти существует.

http://www.victorzammit.com

Своим исследованиям он посвятил многие годы своей жизни и предложил их проверить и опровергнуть, если получится.
(До сих пор ни один скептик не смог оспорить факты, представленные в книге Заммита. И миллион долларов по-прежнему никому не достался.)

[walker]

Просмотрел бегло я эти "факты".Принцип всяко разно не заразно))).Там и белый шум и медиумы и реинкарнации и астральные путешествия и даже формула Энштейна.Самое смешное ,что гораздо дольше существует альтернатива миллион от JREF challenge тому кто сумеет доказать наличее необычных сверх возможностей ( http://www.skeptik.net/possib/million.htm ) .Ему с этими фактами нужно было сразу туда подаваться,а то никто всё никак не может забрать этот миллимон))).

Кстати сам Заммит и его "иследования" в научном мире нигде не фигурируют.

Ну и конечно в конце книжки написал про тайный заговор материалистов и скептиков))).

Вот решил выложить из книжки более интерессный для нас фрагмент и обсудить):

ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ
Самая большая иллюзия — будто человека что-то ограничивает.
Роберт Монро
Внетелесный опыт, или ВТО, происхо­дит, когда невидимая копия человеческо­го тела, иногда называемая астральным, или эфирным, телом, покидает физи­ческое тело, а человек при этом находит­ся в полном сознании. Поэтому такое явление иногда называют астральной проекцией. Большинство людей не могут управлять ВТО — это происходит только случайно. Человек, который находится в состоянии ВТО, не обязательно дол­жен быть больным или при смерти. Те, кто испытал внетелесный опыт, обыч­но признают выживание человека после смерти тела. Они считают, что возврати­лись в свое физическое тело потому, что их астральное и физическое тела все еще были соединены серебряной нитью. Ко­гда эта серебряная нить рвется, астраль­ное тело продолжает жить в другом из­мерении.
Явление ВТО имеет давнюю историю и известно во всем мире в течение более чем двадцати столетий.
Некоторые исторические факты о ВТО (кратко).
141
Внетелесный опыт
140 Адвокат Тонкого мира
• Уже древние египтяне описывали явление ВТО и
астральное тело, которое они называли «ба».
• В мистериях, посвященных богу Солнца Митре,
проводились обряды, вызывавшие ВТО.
• Платон описывал ВТО Эра в сочинении «Респуб­
лика».
• Сократ, Плиний и Плотин описали случаи выхо­
да души из тела.
• Плотин даже утверждал, что его душа покидала те­
ло много раз.
• Плутарх описал ВТО Ариданеуса в 79 году нашей
эры.
• «Тибетская книга мертвых» описывает копию фи­
зического тела, которая выходит из него, называя
ее «телом Бардо».
Буддизм Махаяны признает существование аст­рального тела.
Древние китайцы говорили, что могли испытывать явление ВТО после медитации.
Некоторые племенные шаманы утверждают, что могут по желанию вызывать ВТО.
Ранние миссионеры в Африке и Америке были ошеломлены, увидев, что местные племена деталь­но знали обо всем, что происходит в радиусе со­тен миль (Inglis 1977: 30—35).
Некоторые ранние систематические исследования (кратко).
• Ирэм (Yram), настоящее имя Марсель Луи Фоэн
(Marcel Louis Fohan) (1884—1917), систематически
регистрировал свои собственные ВТО — см. его
книгу «Настоящее астральное путешествие, или Проекция» {Practical Astral Travel, or Projection).
Американец Силван Малдун (Sylvan Muldoon) вместе с Гервардом Каррингтоном написал о про­исходивших с ним ВТО. Его книга «Проекция ас­трального тела» (The Projection of The Astral Body) была опубликована в 1919 году.
В Англии Оливер Фокс (Oliver Fox) описал свой ВТО в книге «Астральная проекция» {Astral Projection, 1920).
Джеймс Уайтмэн (James Whiteman) в своей книге «Мистическая жизнь» {The Mystical Life, 1961) утверждал, что имел свыше 2000 астральных проекций.
В 1954 году во время опроса на факультете социо­логии университета Дьюка 27,1% студентов сооб­щили о том, что находились в состоянии ВТО.
Два опроса, проведенные Селией Грин (Celia Green) в британских университетах в 1967 году, показали, что от 19% до 34% опрошенных испыты­вали состояние ВТО (Green 1967, 1973).
Исследование 1975 года Джона Палмера (John Palmer) и М. Денниса (М. Dennis) показало, что 25% студентов и 14% жителей Шарлоттсвилля, Вирджиния, утверждали, что испытывали состоя­ние ВТО (Palmer 1975).
ПРОВЕРКА ПОДЛИННОСТИ ВТО
Доктор Дин Шейлс (Dean Sheils) проанализировал более тысячи случаев ВТО в семидесяти культурах, не относящихся к западным. Окончательные результа­ты исследования показали, что, несмотря на ожидания
143
142
Внетелесный опыт
Адвокат Тонкого мира
существенных расхождений в явлениях ВТО, было за­фиксировано их абсолютное сходство. По мнению Шейлса, результаты были настолько универсальны, что это явление не могло вызывать никаких сомнений (Lazarus 1993: 167).
Многие из литературных гигантов этого столетия публично заявляли, что испытывали состояние ВТО: Эрнест Хемингуэй, Лев Толстой, Федор Достоевский, Альфред Теннисон, Эдгар Алан По, Д.-Г. Лоуренс, Вирджиния Вулф (Lazarus 1993: 166).
Весьма авторитетный ученый, доктор Роберт Кру-калл (Robert Crookall), проанализировал более семисот сообщений о ВТО. Он определил, что 81 % людей, испы­тавших состояние ВТО, убедились на основании лично­го опыта, что жизнь после смерти существует. Педантич­ный ученый был поражен удивительным сходством со­общений о ВТО, поступающих со всего мира, в том числе от медиумов высокого уровня (Crookall 1970).
АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО, НАБЛЮДАЕМОЕ ВО ВРЕМЯ ВЫХОДА ИЗ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА
В ОПИ хранится множество отчетов о случаях ВТО. Один из самых интересных случаев произошел с чело­веком, наблюдавшим астральное тело другого челове­ка во врема ВТО, как будто бы тот был во плоти:
Мистер Ландау сообщает, что в 1955 году его буду­щая жена рассказала ему о своем ВТО. Однажды ночью он вручил ей свой дневник и попросил, чтобы она пере­несла дневник в его комнату во время следующего ВТО. Рано утром на следующий день он увидел астральное те­ло жены, которое вылетело из ее комнаты и приземли­лось в его комнате. Он наблюдал, как после этого аст­ральное тело вернулось в ее физическое тело, неподвиж­но лежавшее на кровати. Вернувшись в свою комнату,
он нашел около кровати резиновую игрушечную собач­ку, которую в последний раз видел на комоде около по­стели жены. Когда он спросил ее о том, что случилось, женщина заявила, что сочла неудобным переносить днев­ник, потому что с детских лет ей внушали, что никогда нельзя трогать чужие письма и дневники. (Landau 1963: 126—128)
АЛЕКС ТАНУ
В США Карлис Озис (Karlis Osis) и Бонета Перска-ри (Boneita Perskari) в течение нескольких лет прово­дили научные исследования ВТО, объектом которых был человек по имени Алекс Тану (Alex Tanous), и по­лучили важные результаты. В ходе одного эксперимен­та Тану, астральное тело которого могло перемещаться на многие километры, должен был посетить некий офис, чтобы увидеть, что находится там на столе, и со­общить об этом по возвращении. Тану не знал, что в офисе его появления ожидала экстрасенс Кристина Уайтинг (Christine Whiting). Благодаря своим способ­ностям к ясновидению она смогла увидеть, как Тану появился в офисе, и подробно описала его внешность и одежду — рубашку с закатанными рукавами и вель­ветовые брюки (Williams 1989: 35—36).
Более подробную информацию об экстрасенсе выс­шего уровня Алексе Тану см. на сайте Фонда научных исследований Алекса Тану [http://www.alextanous.org/ index.html].
НАБЛЮДЕНИЕ ПРЕДМЕТОВ И СОБЫТИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ФИЗИЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ
Сэр Оливер Ойстон (Oliver Oyston), выдающийся британский полководец, испытал состояние ВТО, ко­гда во время войны с бурами тяжело заболел тифом и
144
145
Внетелесный опыт
Адвокат Тонкого мира
лежал в больнице. Астральное тело сэра Оливера, пол-ностью ощущавшее окружающую среду, прошло сквозь стены, заметив в соседней палате молодого военного врача, умирающего от брюшного тифа. На следующий день полностью выздоровевший сэр Оливер подробно рассказал врачам о том, что с ним произошло. Впо-следствии врачи подтвердили все, что им сообщил сэр Оливер.
Профессор Кимберли Кларк (Kimberly Clark) из Ва-шингтонского университета сообщил о случае, полу-чившем теперь всемирную известность, когда находив-шаяся в больнице пациентка, пережившая остановку сердца, испытала состояние ВТО. Ее невидимое аст- ральное тело направилось на верхние этажи здания больницы, где она увидела старые теннисные туфли. Когда к женщине вернулось сознание, она сообщила об увиденном профессору Кларку, который проверил правдивость ее рассказа. Совпало все — до мельчайших деталей, даже имя изготовителя-туфель.
Доктор Элизабет Кюблер-Росс утверждала, что в ходе своих исследований столкнулась со случаем, ко- гда слепой пациент, находясь в состоянии ВТО, видел определенные события и в последствии подтвердилось, что эти события действительно произошли (Kubler- Ross 1997: 175).
НЕКОТОРЫЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Сотрудничество с несколькими талантливыми экс­периментаторами, испытавшими состояние ВТО, позволило исследовать это явление научными сред- ствами.
• Голландским ученым удалось взвесить физическое тело до, во время и после ВТО. Они обнаружили
уменьшение веса человека примерно на 50 грам-
мов в то время, когда астральное тело покидало физическое (Carrington, 1973).
Французские исследователи, в том числе профес­сор Рише, проводили многолетние опыты с аст­ральными телами, во время которых наблюдали, как эти тела двигают материальные объекты, уда­ряют их на расстоянии, воздействуют на фотогра­фические пластины и кальциевые экраны. Ученым удалось сфотографировать процесс выхода аст­рального тела из физического.
Другие экспериментаторы, включая Роберта Мор­риса (Robert Morris) из Фонда психических иссле­дований Северной Каролины (Psychical Foundation of North Carolina), провели два года, исследуя ВТО. Доброволец Кейт «Блю» Харари (Keith «Blue» Harary), с раннего детства испытывавший состоя­ния ВТО, находясь в запломбированной лабора­торной комнате, переносил свое астральное тело в другое здание, находящееся на расстоянии два­дцати метров. Там он читал документы, а после пе­ресказывал их содержание и точно указывал, кто из экспериментаторов находился в доме и где они располагались.
РОБЕРТ МОНРО
В 1965 году доктор Чарльз Тарт (Charles Tart), психо­лог из Калифорнийского университета, провел контро­лируемые опыты с Робертом Монро (Robert Monroe), необычайно одаренным экспериментатором, иссле­довавшим состояния ВТО. Подробности научных от­четов об этих экспериментах находятся на сайте Тарта [http://www.paradigm-sys.com/display/ctt_articles1.cfm].
Роберт Монро был президентом двух корпораций, занимающихся кабельным телевидением и электрони-
146
Адвокат Тонкого мира
18
кой. Он выпустил более 600 телевизионных программ. В течение того времени, когда он испытывал состоя­ния ВТО, Монро продолжал активно заниматься биз­несом и вел полноценную семейную жизнь. Он умер в 1995 году.
Выход души из тела и потусторонний мир
Монро опубликовал несколько книг, в которых тщательно описал подробности ВТО. Он описал то, что он называет «Локалом I» и «Локалом II», где обоб­щил примеры, почерпнутые из оккультной литерату­ры, как, например, парение души вне тела в пределах знакомой физической обстановки. Как и Сведенборг, Монро также рассказывал о путешествии к астраль­ным мирам неба и ада, наполненным духами и мыс­ленными формами.
Монро основал некоммерческую организацию «Ин­ститут Монро» [http://www.monroeinstitute.org], где де­сятки тысяч людей изучают путешествия астрального тела вне физического как в самом институте, так и на расстоянии. Программа института оказалась настоль­ко полезной, что была принята вооруженными сила­ми США как часть стандартного обучения дистанци­онному наблюдению.

[walker]

Австралийский юрист Виктор Заммит учредил премию, что выплатит 1 млн. $, тому, кто продемонстрирует некорректность представленных им доказательств, что жизнь после смерти существует.
http://www.victorzammit.com

Некорректность видна не воруженным глазом))),например то ,что он осмелился назвать фактами.Для начало предлагаю дать точное определение слова факт в науке:

В науке, факт — это данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае, это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным. Факт может частично поддерживать или разрушать модель того, как устроена вселенная, но не могут подтверить, правильна ли модель. Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
Что-то меня одолевают сильные сомнения ,что он сможет потвердиить реальность того -же ВТО для начала,а потом доказать ,что это не плод работы мозга ,а реальное покидание душой тела.)))) АФтор извивается как червь на сковородке пытаясь выдать желаемое за действительное ))),при быстром осмотре лично я уже вижу более 2-х явно лживых фактов в вырезке про ВТО приведённой мной выше,но пока я не буду их раскрывать ,может ещё кто найдет;)...

[Shurikoff]

walker, так может по вам этот 1 млн. $ и плачет ;-) !!!???
у вас есть для этого все зацепки:
"Некорректность видна не вооруженным глазом))),например то ,что он осмелился назвать фактами".
Насчёт фактов правильно ! Уже в точку !
"Что-то меня одолевают сильные сомнения ,что он сможет потвердиить реальность того -же ВТО для начала,а потом доказать ,что это не плод работы мозга ,а реальное покидание душой тела.)))) "
Вот - вот ! Ещё один аргумент ! Как можно опровергать и доказывать то, что Заммитом и не доказано !
...
Может пора уже связываться с Виктором и справедливо грамотно потребовать этот 1 млн. $ ?!
Можно и с договоренностью, вы нам этот 1 млн., а мы продолжим эти исследования, опыты, эксперименты. Если действительно докажем, то придётся его вернуть обратно :(

[Shurikoff]

[quote="walker"]
Вот решил выложить из книжки более интерессный для нас фрагмент и обсудить):
[quote].

Вот по поводу обсудить:
Меня интересует такой момент:
Большинство муссируемых опытов, экспериментов, в т.ч. приведённых в этом фрагменте проводились в ХХ веке, а именно в 70-ые годы, 80-ые годы, есть и более ранние ...
И поздние книги, издания - всё время ссылаются только на них.
Возникает логичный вопрос, где исследования 2000-х гг и 90-ых гг ?! Их нет, или они не известны, не аффишируемы, закрытиы и т.д.
Где новый этпап развития, казалось бы успешно проведенных в прошлом опытов?
Исследования в данных направлениях продолжились ? К чему они привели? Чем занимаются упомянутые ребята:
АОПИ, ГЭИ, Фонд Алекса Тану, Институт Монро.
По-моему не тем самым, ушли в сторону ;-))) ?
Есть по ним исследовательская информация на сегодня, касаемо продолжения, усовершенствования данных экспериментов?

Наверное, возможны два варианта продолжения событий:
1. Есть определенные сложности, связанные с частотой подтверждения экспериментов до результативности, т.е. нет стабильной подтверждаемой базы, которая правда не исключает того, что что-то периодически подтверждалось.
2. Эти исследования, после успешности, достижения определенных результатов ушли в подполье. Такое бывает, есть известный факт, что когда ещё ничего не доказано, то везде, всё муссируется, обсуждается на грани домыслов, мыслей, но как только получилось – бац, и тишина, закрытая информация, например так было перед созданием атомной бомбы, печатались в прессе, а потом резко всё отрубилось, по причине достижения результата.

[DerKater]

Интересно, а он согласится, чтоб я его земную недвижимость купил по цене 100.000.000.000 за КГ? Остральные же деньги настоящиее!
Я ему чек выпишу, на получение суммы в 5м банке Чакрограда...
Он же уверен что там все настоящее?

[walker]

Ну что-же поехали... Будем разбирать правдивость и достоверность изложенной информации про ВНЕТЕЛЕСНЫЙ ОПЫТ приведённые в книге Виктора Заммита " Адвокат Тонкого мира".Первое ,что бросается в глаза - это большое колличество различных цифр и сылок в скобках на английском языке.Ход не новый ,но часто работающий,расчитыный на обывателя.Подавить его неверие большим количеством информации))).Явный расчёт на то,что никто не будет проверять достоверность изложенных здесь,как утверждает автор книги фактов .Однако,что это за цифры и сылки данные в конце каждого такого факта ,научны-ли они имеют-ли вобще место быть на нашей земле?))
Если оставить в покое художественную и историческую литературу,про опыт ВТО у Плутарха,Сократа и дяди Васи.А так-же такие произведения в которых есть упоминание о ВТО как Библия и Тибетская книга мертвых и тд..То мы увидем ,что кроме сылок на художественную литературу и комерческих сайтов аля экстрасенсов никакой фактической научной информации на самом деле нет)),соответственно нет и ссылок на научные сайты такие например как http://www.sciencemag.org где отображены все научные разработки и эксперементы.
Оставим первую часть текста как не интерессную для нас ,поскольку я думаю мало кто здесь сомневается ,что ВТО существует на самом деле)),у мнгоих здесь уже стоит отметка "Человек который ТАМ был")).Другое дело что понимать под Внетелесный опытом ,реальное покидание тела или мозговую активность?))Как утверждает Виктор Заммит это реальное покидание тела ведь у него есть факты!))

АЛЕКС ТАНУ
В США Карлис Озис (Karlis Osis) и Бонета Перска-ри (Boneita Perskari) в течение нескольких лет прово­дили научные исследования ВТО, объектом которых был человек по имени Алекс Тану (Alex Tanous), и по­лучили важные результаты. В ходе одного эксперимен­та Тану, астральное тело которого могло перемещаться на многие километры, должен был посетить некий офис, чтобы увидеть, что находится там на столе, и со­общить об этом по возвращении. Тану не знал, что в офисе его появления ожидала экстрасенс Кристина Уайтинг (Christine Whiting). Благодаря своим способ­ностям к ясновидению она смогла увидеть, как Тану появился в офисе, и подробно описала его внешность и одежду — рубашку с закатанными рукавами и вель­ветовые брюки (Williams 1989: 35—36).
Более подробную информацию об экстрасенсе выс­шего уровня Алексе Тану см. на сайте Фонда научных исследований Алекса Тану http://www.alextanous.org/ index.html

Почитал,посмеялся,проверил информацию на достоверность ещё раз посмеялся))).Ни на одном научном сайте и даже буржуйской Википедии ни Тану ни экстрасенс Кристина Уайтинг никак не засветились.Зато у Алекса Тану очень хорошо идёт бизнесс по раскручиванию самого себя и продаже книжек .Пока лазил по его сайту мне 3-ды предложили внести ему пожертвования )).Вообщем сей эксперемент если и имел место быть на земле ,то в область научного факта он не попАдает.Идём далее...

НАБЛЮДЕНИЕ ПРЕДМЕТОВ И СОБЫТИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ФИЗИЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ
Сэр Оливер Ойстон (Oliver Oyston), выдающийся британский полководец, испытал состояние ВТО, ко­гда во время войны с бурами тяжело заболел тифом и
144
145
Внетелесный опыт
Адвокат Тонкого мира
лежал в больнице. Астральное тело сэра Оливера, пол-ностью ощущавшее окружающую среду, прошло сквозь стены, заметив в соседней палате молодого военного врача, умирающего от брюшного тифа. На следующий день полностью выздоровевший сэр Оливер подробно рассказал врачам о том, что с ним произошло. Впо-следствии врачи подтвердили все, что им сообщил сэр Оливер.
Профессор Кимберли Кларк (Kimberly Clark) из Ва-шингтонского университета сообщил о случае, полу-чившем теперь всемирную известность, когда находив-шаяся в больнице пациентка, пережившая остановку сердца, испытала состояние ВТО. Ее невидимое аст- ральное тело направилось на верхние этажи здания больницы, где она увидела старые теннисные туфли. Когда к женщине вернулось сознание, она сообщила об увиденном профессору Кларку, который проверил правдивость ее рассказа. Совпало все — до мельчайших деталей, даже имя изготовителя-туфель.
Доктор Элизабет Кюблер-Росс утверждала, что в ходе своих исследований столкнулась со случаем, ко- гда слепой пациент, находясь в состоянии ВТО, видел определенные события и в последствии подтвердилось, что эти события действительно произошли (Kubler- Ross 1997: 175).

Ну согласитесь сказать,написать, что угодно можно.Однако от этого -это фактом не станет.Кто-то,где-то,когда-то, более повторить не смог...Зато в противовес их обычным словам есть вполне реальные научные эксперементы показавшие ,что пока к сожалению не одного реального ВТО официально не зарегестрированно.Тут даже другая тенденция на 99,99% увиденное людьми во время клинической смерти не совпадает с реальностью.Вот например эксперемент проводившейся в английских больницах :

Кстати, скептики-материалисты ссылаются и на недавние эксперименты в английском Уэльсе. Местные врачи наблюдали клиническую смерть 39 пациентов. При этом они рисовали и размещали недалеко от временно покойных листки с нарисованными на них крупными символами. И никто из тех, кто «выходил из своего тела», символов не «видел».

Про сам эксперемент я уже писал здесь https://aing.ru/for/viewtopic.php?t=587 .

НЕКОТОРЫЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Сотрудничество с несколькими талантливыми экс­периментаторами, испытавшими состояние ВТО, позволило исследовать это явление научными сред- ствами.
• Голландским ученым удалось взвесить физическое тело до, во время и после ВТО. Они обнаружили
уменьшение веса человека примерно на 50 грам-
мов в то время, когда астральное тело покидало физическое (Carrington, 1973).

Ай как врать не хорошо.Не было такого эксперемента в научном мире)) .В свое время я тему про взвешиивание души в научном мире изучил от и до выоды здесь https://aing.ru/for/viewtopic.php?t=2125 .

Французские исследователи, в том числе профес­сор Рише, проводили многолетние опыты с аст­ральными телами, во время которых наблюдали, как эти тела двигают материальные объекты, уда­ряют их на расстоянии, воздействуют на фотогра­фические пластины и кальциевые экраны. Ученым удалось сфотографировать процесс выхода аст­рального тела из физического.

Ни на одном научном сайте эти опыты не зарегестрированны.В иностранной Википедии то-же глухо http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Se ... ishe&go=Go . Да и сылок на этого профессора автор книги не дал и имя скрыл.Вобщем некий проффесор Рише и Усё точка))) -офигенный просто "факт"!)))

Другие экспериментаторы, включая Роберта Мор­риса (Robert Morris) из Фонда психических иссле­дований Северной Каролины (Psychical Foundation of North Carolina), провели два года, исследуя ВТО. Доброволец Кейт «Блю» Харари (Keith «Blue» Harary), с раннего детства испытывавший состоя­ния ВТО, находясь в запломбированной лабора­торной комнате, переносил свое астральное тело в другое здание, находящееся на расстоянии два­дцати метров. Там он читал документы, а после пе­ресказывал их содержание и точно указывал, кто из экспериментаторов находился в доме и где они располагались.

Опят таки как научный факт -этот эксперемент не зафиксирован в научном мире.Однако при запросе на Википедии "Keith «Blue» Harary"
Появилось следующия страница http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing (Удаленное виденье).Удалённое виденье на настоящий момент не было доказанно,однако в научных кругах некоторые поддерживают идею,что -это возможно и что в этом ничего сверхестественного нет.На этом форуме Удаленное виденье -уже обсуждалось немного здесь на форуме https://aing.ru/for/viewtopic.php?t=1901 .Вобщем опять научных фактов не наблюдается)).

В 1965 году доктор Чарльз Тарт (Charles Tart), психо­лог из Калифорнийского университета, провел контро­лируемые опыты с Робертом Монро (Robert Monroe), необычайно одаренным экспериментатором, иссле­довавшим состояния ВТО. Подробности научных от­четов об этих экспериментах находятся на сайте Тарта http://www.paradigm-sys.com/display/ctt_articles1.cfm .

В научном мире эксперементы Роберта Монро отсутствуют.Хотя сам Монро в своей книжке писал ,что эксперемент не удался,может поэтому и нет?))

Выход души из тела и потусторонний мир
Монро опубликовал несколько книг, в которых тщательно описал подробности ВТО. Он описал то, что он называет «Локалом I» и «Локалом II», где обоб­щил примеры, почерпнутые из оккультной литерату­ры, как, например, парение души вне тела в пределах знакомой физической обстановки. Как и Сведенборг, Монро также рассказывал о путешествии к астраль­ным мирам неба и ада, наполненным духами и мыс­ленными формами.
Монро основал некоммерческую организацию «Ин­ститут Монро» http://www.monroeinstitute.org, где де­сятки тысяч людей изучают путешествия астрального тела вне физического как в самом институте, так и на расстоянии. Программа института оказалась настоль­ко полезной, что была принята вооруженными сила­ми США как часть стандартного обучения дистанци­онному наблюдению.

Посмеялся от души))).Особенно про некомерческую организацию "Институт Монро".Пожалуй закончу свой пост ,постом Васи с этого форума про Монро,как более всего отражающий суть иследований Роберта Монро))):

Да гонит все ваш Монро. У него же там в книге прямым текстом где-то про эзотерические общества было написано, и что каждый в этих кругах со своей фишкой выезжал. Вот Монро и замостырил на основе своих ОСов (которые вообще много у кого бывают) офигенно красивые сказки, чтобы создать ажиотаж в этих самых кругах, поднять себе авторитет. И если сначала он еще не очень сильно там приукрашал и преувеличивал (хотя и в первой книге этого добра хватает), то потом, посмотрев как народ все это дело схавал, уже вконец оборзел и начал гнать откровенную лажу ради славы и бабок. Из этого следует, что читать еще более-менее можно только первую книгу, и то не всему там верить. А уж институт Монро это вообще умора, все это предприятие существует только для продажи весьма сомнительных в плане эффективности дисков Hemisync, больше никаких открытий там не делается. Посмотрите хотя бы раздел 40 years of research на их сайте :-)) Весь research заключается в рекламных статьях их дисков, написанных по заказу. Никакими исследованиями там и не пахло.

Итого:научных фактов у Виктор Заммита в этой части его произведения про ВТО 0 %.

[Amazing]

Хорошо разложили Уокер...) Только боюсь до большинства сий труд не повлияет никак..(

[walker]

walker, так может по вам этот 1 млн. $ и плачет Может пора уже связываться с Виктором и справедливо грамотно потребовать этот 1 млн. $ ?!
Можно и с договоренностью, вы нам этот 1 млн., а мы продолжим эти исследования, опыты, эксперименты. Если действительно докажем, то придётся его вернуть обратно :(

Я думаю как юрист он всё хорошо заранее продумал,если конечно не дурак .Понятно ,что во многом - это лишь комерческий ход по раскрутке книги и сайта.

Меня интересует такой момент:
Большинство муссируемых опытов, экспериментов, в т.ч. приведённых в этом фрагменте проводились в ХХ веке, а именно в 70-ые годы, 80-ые годы, есть и более ранние ...
И поздние книги, издания - всё время ссылаются только на них.
Возникает логичный вопрос, где исследования 2000-х гг и 90-ых гг ?! Их нет, или они не известны, не аффишируемы, закрытиы и т.д.
Где новый этпап развития, казалось бы успешно проведенных в прошлом опытов?

Так оно и понятно ,напишишь что эти чудо "факты" появились недавно люди удивятся - "как-же так ничего не видели не слышали",а если поставишь лет на 30-40 попозже то многие воспримут как данность -"малоли-чего там когдато было" скажут они про себя))) в лучшем случае ,а в худшем будут верить от и до не удосуживаясь проверять факты.Однако если брать строго научные эксперементы так или иначе относящиеся к возможности посмертного существования то за последние 8 лет несколько таких эксперементов было проведенно.Например этот - http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 15400.html .

Исследования в данных направлениях продолжились ? К чему они привели? Чем занимаются упомянутые ребята:
АОПИ, ГЭИ, Фонд Алекса Тану, Институт Монро.

Так занимаются всё тем-же чем и тогда занимались ,денЮжки зарабатывают и лапшу порционно раздают.)))

[Shurikoff]

walker, есть в обсуждении, рассуждениях один существенный недостаток – разъяснения касаются ссылок на некие проведенные эксперименты с их обобщениями, т.е. разговор двухсторонне получается «о» и «около».
Вопрос – где находятся сами оригиналы, либо можно ли ознакомиться с их копиями протоколов ?
Конечно в идеале, хорошо бы обратиться к первоисточникам.
Вопрос: к кому следует обратиться с этим запросом ? в переименованные АОПИ и ГЭИ (существуют эти организации сегодня ?), в Фонд А. Тану, к источникам информации В. Заммита () …

Что-то в проведенных экспериментах явно получалось. Но нас мучает вопрос, повторяемы ли они ? Подтверждаются ли ? т.е. интересует сугубо научный подход с его методами, подходами к проведению экспериментов? частота и многое другое.
Вот с этим возможно, скорее всего и возникают проблемы.

[Shurikoff]

Да и тот же Заммит в своих ссылках почему-то опустил более подробную часть приведенного примера с Алексом Тану, вот более полная:
«До середины 70-х годов ни одному исследователю не удавалось определить, обладает ли каждый из нас астральным телом. Первый из таких экспериментов был проведен физиками группы энергетических исследований (ГЭИ) в Нью-Йорк Сити с использованием способностей доктора Алекса Тану. Он дал гораздо больше, чем ожидали ученые, и представил несколько лучших лабораторных свидетельств жизни духа после смерти. Доктор Тану и его эксперимент заслуживают подробного описания.
Алекс Тану, медиум, имеет степень доктора философии и теологии, может по желанию вызывать ОВТ. Он наблюдал умирающих пациентов и видел дымку и пар, окружавшие человека перед смертью, пар, выделявшийся из тела в момент смерти. После того как Тану наблюдал ОВТ своего брата Дейвида во время смерти того в 1957 г., он поступил работать в больницу Святого Духа в Бостоне. Больница предназначена для неизлечимо больных, и там Тану использовал свою психическую чувствительность при непосредственном изучении смерти. "Во многих случаях, - говорит он, - я видел расплывчатую дымку, отлетавшую от пациента после смерти".
В 1972 г. Тану начал работать с доктором Озизом по специальной заявке: организация, руководимая Озизом, Американское общество психических исследований 29 декабря 1972 г. по решению суда получило 270.000 долларов на то, чтобы найти доказательства существования человеческой души. Деньги были оставлены в 1946 г. одним аризонским золотоискателем, который в своем завещании выразил желание потратить состояние на поиски научных доказательств того, что в человеческом теле существует душа, которая покидает его в момент смерти. Завещание было обнаружено в 1964 г. и после долгих баталий Верховный суд Аризоны присудил деньги АОПИ.
На судебном заседании АОПИ выдвинуло гипотезу, что "часть человеческой индивидуальности в редких случаях способна действовать вне живого тела (становясь бестелесной) и может продолжать существовать после того, как прекращаются мозговые процессы и организм подвергается гниению". Общество взяло на себя проверку этой гипотезы несколькими способами, один из которых - изучение ОВТ живых людей. После того как АОПИ получило так называемое "сокровище Кидда", сотрудники общества провели эксперименты со многими людьми, утверждавшими, что они могут иметь ОВТ, и Алекс Тану блестяще показал себя.
"Воздушные полеты", как назывались эти эксперименты, состояли в том, что Тану должен был астральным путем проецировать себя из собственного дома в Портленде, Мейн, в одну из комнат здания АОПИ на Манхэттене. Он должен был рассмотреть предметы, разложенные на чайном столике, а затем позвонить в АОПИ и отчитаться о первой серии "воздушных полетов".
"Я совершил пять отдельных рейсов. Один раз у меня было явное ощущение, что со столом что-то не в порядке. Я видел, что предметы и цвета каким-то образом разделены. Когда Вера Фелдман, исследователь АОПИ, позвонила мне, я описал ей, что видел.
"Это поразительно, - сказала она. - Стол был разделен на две части. Мы намеренно расположили предметы на одной половине. А какие предметы вы видели?"
"Я видел свечу. Вокруг нее было что-то обвито, наподобие ленты. Еще там был кусок дерева".
"Боже, - сказала Вера. - Вы правы".
В следующий раз я увидел корзину фруктов. Это снова оказалось правильным. В очередной "полет" я увидел лежащий на столе скальпель, который использовался как нож для разрезания бумаг. Затем в следующий "полет" я видел, как Вера пьет из чашки чай. Позднее она подтвердила, что в это время пила чай в кабинете доктора Озиза. В пятый свой рейс я вновь увидел Веру, нагнувшуюся над столом, который я до этого рассматривал. Она опять подтвердила по телефону правильность моих наблюдений".
Каждый раз Тану видел стол, паря над ним подобно тому, как люди в состоянии клинической смерти наблюдали за своим воскрешением. Вдохновленные успехом Тану, сотрудники АОПИ обратились к известному медиуму Кристин Уайтинг побыть в комнате и попробовать почувствовать присутствие Тану. Уайтинг сделала больше: она действительно видела его сначала как светящийся шар, затем она точно описала, как он был одет, когда проецировал себя астральным путем из своего дома в Мейне.
Светящийся шар заинтересовал сотрудников АОПИ. Считается, что из света состоят нимбы святых. Свет также, предположительно, представляет собой сущность духовных существ. Иногда люди "загораются" - в буквальном и переносном смысле - в момент смерти. Свет играет большую роль в рассказах людей, переживших клиническую смерть. Тану неоднократно повторял, что во время своих ОВТ "я представляю собой большое пятно света, светящийся шар сознания, который становится меньше и все более концентрированным. Так я перемещаюсь. Как свет".
Свет - форма энергии, которая легко может быть обнаружена. Физиков заинтересовало, сможет ли аппаратура зарегистрировать астральное тело Тану как свет. Если да, это может послужить наиболее убедительным доказательством того, что есть существо или форма энергии, которая может отделиться от физического тела и, возможно, пережить его. В состав группы энергетических исследований отдела Института биоэнергетического анализа, расположенного на Грэнд-стрит в Нью-Йорк Сити, входили биохимики, физики, медики и психиатры. Группа предприняла попытку изучить электромагнитную природу психического явления. Для экспериментов с Тану ГЭИ использовала специально оборудованную комнату, теоретически считавшуюся черной. В ней находилось обладающее высокой чувствительностью к свету устройство, способное обнаружить малое число фотонов света. Заданные предметы были разложены на стуле посреди комнаты. Тану должен был не только привести в действие светочувствительное устройство вспышкой своего внутреннего света, но и опознать предметы. Ему потребовалось небольшое темное помещение, где он мог бы сосредоточиться и откуда мог бы проецировать себя в экспериментальную комнату; забавно, единственной пригодной комнатой оказался мужской туалет. Когда Тану уединился там, его голос стал записываться на магнитофон:
"Я... собираюсь проецировать себя астральным путем в темную комнату, которую я осматривал. Сейчас я должен дышать тяжелее... Я собираюсь опуститься на стул, что-то вроде того, чтобы поставить ногу напротив стены... (Позже) Световой шар начинает появляться в моем мозгу. Сейчас я проецирую себя... Я пробую спуститься разобрать, что из заданных предметов на стуле. Один из предметов лежит на полу, по-моему, он квадратный. Я прикасаюсь к чему-то. Оно очень мягкое, напоминает кожу. Предмет на стуле твердый. Он круглый, светлый или белый...
Мой свет уменьшается. Предмет на полу недалеко от стены, слева... Пам! Это вспышка света. Предмет на полу похож на бумажник. На одном из стульев что-то высокое, круглое, то есть кажется круглым, похожим на скульптуру... (Долгое молчание) Пам! Взрыв белизны! Я раскачиваюсь, раскачиваюсь, раскачиваюсь..."
Нью-йоркский психиатр Карл Кирш и исследователь Тед Вулф из Нью-йоркского медицинского центра в конце эксперимента, длившегося двадцать одну минуту, извлекли Тану из мужского туалета и привели в черную комнату, которая теперь была освещена нормально. На стуле находился высокий круглый нагревательный элемент из кофеварки, совершенно такой, каким его описал Тану. На полу лежала гладкая резиновая подушечка, как раз там, где, как определил Тану, лежал бумажник. Самое впечатляющее это то, что светочувствительное устройство отметило в комнате свет как раз в то время, когда Тану восклицал: "Пам! Вот вспышка света!"»

[Shurikoff]

А что касается юристов и возможного подвоха (подстраховки) с стороны Заммита по поводу 1 млн. $, то процесс у него, скорее всего можно выиграть. Для начала нужно у него запросить на рассмотрение юридические документы, которые закрепляют данные условия. И что очень важно: какими формулировками определены условия, при которых будет считаться, что
Что конкретно прописано в документе, что нужно опровергнуть ? – интересно было бы на это посмотреть.
Да и засудить его за ввод заблуждение тоже можно, тогда в этом случае, уже сам Заммит будет в роли ответчика и будет отстаивать «доказательствами» свою правоту. А истцом выступит аинговец, с основной формулировкой: «этого нет», «вот видите, я вышел в фазу, а это только проекция мозга, никой жизни после смерти тела нет», «я столько времени, сил на это потратил, будьте ка добры мне за моральный ущерб».

[walker]

walker, есть в обсуждении, рассуждениях один существенный недостаток – разъяснения касаются ссылок на некие проведенные эксперименты с их обобщениями, т.е. разговор двухсторонне получается «о» и «около».
Вопрос – где находятся сами оригиналы, либо можно ли ознакомиться с их копиями протоколов ?
Конечно в идеале, хорошо бы обратиться к первоисточникам.
Вопрос: к кому следует обратиться с этим запросом ? в переименованные АОПИ и ГЭИ (существуют эти организации сегодня ?), в Фонд А. Тану, к источникам информации В. Заммита () .

Эти эксперементы изначально были не научными без привлечения специалистов которые зафиксировали их и дали-бы справедливую оценку.Тоесть их опыты не носили научный характер ,исследовательский возможно,но не научный.Это всё равно,что я заявлю ,что летал в астральном теле кудато,а потом всё совпало и приведу в качестве доказательств дядю Васю и тётю Машу ,первый за бутылку потвердит ,что ты хоть госпоть бог,а вторая по природе своей суеверная курья трубка которая даже в несовпадении будет видеть совпадение=))).Поэтому их эксперементы нигде не зафекированны в научном мире,что дела по другому делуются...
А все эти фонды и лже-научные академии и институты фикция и неболее...

[Shurikoff]

ок.
Значит делаем соответствущие выводы и определяем морковку шкурного интереса:
Делаем официальный запрос Витьку:
- документы, подтверждающие предложение на 1 млн. $.
изучаем юридические аспекты.
- предоставленные доказательства, задокументированные, которые нужно оспорить, по-моему так у него стояла установка: "опровегнуть" ?
изучаем ...
Обращаемся в Страстбургский суд по правам человека.
- пишем петицию, иск, или что там необходимо на г-на Заммита, в том, что он вводит в заблуждение ...
компануем по-подробнее весь компромат и сливаем его туда, с подписями многочисленных возмущенных.
Назначается суд, где ответчиком будет являться Витёк и еже с ними, привлекаем с своей стороны опытных исследователей, учёных, практиков.
- итогом явиться вердикт о некорректности, лживых предоставленных неподтвержденных данных, лжесвидетельствовании и т.д.
соответственно в иске указана адекватная сумма возмещения ущерба, затрат, морального ... На сколько ? на адкватную 1 млн. $ ?
Получаем эту морковку.
- делим, изначально договорившись.
Милиончик то не помешает ?!
Есть время ? Займёмся этим делом ?
Реальные же шансы есть, али есть сомнения ?!
Найдётся и профессиональный переводчик для переписки, переговоров.
Чем будеть больше фактического материала, тем более возрастёт шанс успешного завершения процесса.

[Amazing]

Я тут в теме "Книги Майка Нютона" https://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t= ... 2%EE%ED%E0 вообще намного проще предлагал: нанять гипнотизера (СНГ), чтобы он кого нибудь в прошлую жизнь отправил... и на видео это дело записать.. Скинуться по мелочи... Что жаба всех задавила на 20 центов USD? ))))

Никто не клюнул...

А ты метишь аж в Страстбургский суд по правам человека. Ну... ну... могу только предложить помощь в качестве моральной подержки... Держи карман шире вот:

Ату его Ату его!!! ДАви шарлатана Витю!!!! )))))

[Shurikoff]

Я тут в теме "Книги Майка Нютона" https://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t= ... 2%EE%ED%E0 вообще намного проще предлагал: нанять гипнотизера (СНГ), чтобы он кого нибудь в прошлую жизнь отправил... и на видео это дело записать.. Скинуться по мелочи... Что жаба всех задавила на 20 центов USD? ))))

Никто не клюнул...

А ты метишь аж в Страстбургский суд по правам человека. Ну... ну... могу только предложить помощь в качестве моральной подержки... Держи карман шире вот:

Ату его Ату его!!! ДАви шарлатана Витю!!!! )))))

дело то добровольное.
ну, для начала нужно будет посчитать все возможные расходы в т.ч. непредвиденные и просчитать спрогнозировать потенциал дохода - сумму возможного иска: диапозон от минимального до максимального.
Привлечь к этому делу профессионального эксперта с стажем в таких делать, наметить план действий, поставить задачи, разделить фронт работы и двигаться к намеченной цели.
"Овчинка, выделки стоит"?
Ну и вашу моральную поддержку тоже учтём, по факту известим, надеюсь тоже получите моральное удовольствие по этому поводу.

[Amazing]

Сдается мне что ты тут спонсоров не найдешь...)
Вспомнился КК... у него цитата "Лучше не знать из какого куста выпрыгнет кролик... незнание делает этот мир таинственным" или что то типа того...

Правда только одна и она заключается в том, что она никому нахрень не нужна...)))))

[Shurikoff]

да, суть то в том, что спонсор то и не ищется. Смысл ?!
Ишуться заинтерисованные единомышленники, с баблосами :)))))
Да буть он хоть кролик, либо русский Виталик Заммитов, либо Подпольник Миллиенерович :-)))
мир - мир, да его хоть всю жизнь изучай всё равно на сметром одре своему внуку можно пробурчать словами Сократа: "Я знаю, что ничего не знаю", да и пошёл ка я в фазу ! Аминь, Аллах акбар ! Харе Кришна ...

Правда, да и вправду хрень с ней, всё равно никому ничего не докажешь, если так по большому, у каждого она своя ... а вот насчёт 1 млн. $ можно и попробовать побороться ;-) ?!
Даже при наличии средств, нужен будет организатор - двигатель, и что важно наличие времени (это получается, что нужно всё нахрен на время бросить и только этим зпниматься, да и один в поле не воин).
Надо нам найти противовес - привлечь Адвоката (нет не Бога) ... (кого ?)

[walker]

Я определённо не против принять в этом участие ,но только не финансовое=).В любом случае если найдёт он даже экстрасенса который будет утверждать,что тот общается с умершими и докажет,что может видеть прошлое или будущие того или иного человека.Мы покажем другого экстрасенса в противовес. Который считает,что получение подобной информации не более чем черпание её из некого инфармационного поля и что Бога не существует, а после смерти неизвестно,что будет.И самое интерессное я такого экстрасенса знаю=)).
Shurikoff

Реальные же шансы есть, али есть сомнения ?!

Пожалуй в данном случаи шансы гораздо выше сомнений.

- документы, подтверждающие предложение на 1 млн. $.
изучаем юридические аспекты.

Да пожалуй с этого и стоит начать.Моё мнение ,что как раз в них и скрывается подвох.Неверю я ,что-бы адвокат со стажем делал такие смелые заявления не имея за спиной юридической оговорки которая поможет ему избежать неприятностей в будущем.

[Shurikoff]

Хорошо.
Думаю, любая помошь будет полезна: и информационная, и моральная, и реальная и т.д.
И так, согласие в рядах есть, значит предлагаю начать.
Начинаем двигаться.

walker

Я определённо не против принять в этом участие ,но только не финансовое=).

ок.
со своей стороны, я лично готов поучаствовать, вложить, потратить определенную разумную часть финансов, но не думаю, что большую.

Свой экстрасенс. Это хорошо.
[/quote]Мы покажем другого экстрасенса в противовес. Который считает,что получение подобной информации не более чем черпание её из некого инфармационного поля и что Бога не существует, а после смерти неизвестно,что будет.И самое интерессное я такого экстрасенса знаю=)).[/quote]
Замечательно! Как его зовут?

Shurikoff

- документы, подтверждающие предложение на 1 млн. $.
изучаем юридические аспекты.

Да пожалуй с этого и стоит начать.Моё мнение ,что как раз в них и скрывается подвох.Неверю я ,что-бы адвокат со стажем делал такие смелые заявления не имея за спиной юридической оговорки которая поможет ему избежать неприятностей в будущем.[/quote]

Согласен. Будет считать это I-ым этапом плана действий:
- Прошу помочь сформировать грамотный текст запрос автору, предлагающему 1 млн. $ за что-то. Собираем материал.
Источник - его сайт, книга ? Вырезаем этот фрагмент, переводим дословно на russian, изучаем, выделяем нюансы (может уже там подвох?). Я даже помню, что это не он, в случае, должен выплатить, а какой-то фонд (его спонсор, или кто там ?).
В свой текст включаем такие моменты:
- ссылка на то, откуда мы это узнали,
- просим их подтвердить действительность данного предложения,
- для факта подтверждения, просим предоставить документы зафиксировавшие данное предложение. Я так понимаю оно должно быть с их стороны юридически завизировано (дата, номер, учреждение, подпись ответсвенного лица)

Переводим на english, отправляем письмо. Адрес видимо есть, так?
Отправляем письмо адресату. И скорее всего нужно продублировать ещё в один орган (какой-то аналог контролирующего, что-то типа нашей вышестоящей организации, кем лицензирована их рабочая деятельность, что это может быт с их стороны?).
копии от оригиналов оставляем у себя.
Отправкой писем могу я заняться, мне нужны будут точные адреса.
И нужна помощь в подготовке письма.

не помешало бы узнать, какие претенденты уже были связаные с этим делом, ясно что кто-то уже пробовал оспорить и т.д.
интересно какова давность его предложения?

Прошу всех заинтересованных лиц, информационно помочь в таком интересном деле.

[walker]

Shurikoff - Ещё не помешает всё таки прочесть полностью его книгу.Я было взялся ,но не осилил пока.Более мение подробно было рассмотренно лишь часть про ВТО ,но там есть ещё и другие якобы факты.Да и подозрительна выглядит это сообщение на его сайте:

Д-р Виктор Заммит утверждает, что представленные им доказательства были бы приняты в самых высоких судебных инстанциях цивилизованных стран. Технические доказательства включают в себя: Феномен Электронных Голосов(голоса на магнитной ленте), Инструментальная Транскоммуникация(двусторонние беседы с умершими),
Эксперименты группы из Скоула(специальные физические и научные эксперименты),
Внетелесный опыт, Околосмертный опыт, Материализация(появление духов в физическом теле), Медиумизм(одаренные люди, способные вступать в контакт с духовным миром), Полтергейст("беспокойные духи"), Ксеноглоссия (люди, говорящие на языках, неизвестных им до этого) и Реинкарнация. В отношении "материализации" Виктор дискутирует также формулу Альберта Эйнштейна E= mc^2.

Я бы многое отдал что-бы посмотреть -что это за суды такие которые принимают в качестве докозательств окультные эмпирические эксперементы=))).Это типо должно выглядить так .Обвиняется человек ,скажем ,в убийстве приходит спирит\медиум.Рядом с ним садится по середине судья ,справо прокурор ,а слева адвокат .Медиум начинает колдовать над шаром\тарелкой и спустя какоето время говорит виновен или нет,Судья бьёт молотком и объявляет приговор -На основании увиденного в шаре медиумом Шарлотенидзе объявляю ,что обвиняемый виновен\не виновен в преступлении=))).
Или вот здесь в самом начале его книжки:

О феноменах психики и научных исследованиях жизни после смерти написаны
тысячи и тысячи страниц. Используя свой профессиональный опыт адвоката и
университетскую подготовку в области психологии, истории и научного метода
исследований, я очень тщательно отобрал аспекты изучения психики и знания о жизни
после смерти и представил доводы в защиту конкретных случаев таким образом, чтобы их
вполне можно было истолковать как объективные доказательства в Верховном суде США,
Палате лордов Великобритании, Верховном суде Австралии и в любом цивилизованном
судебном органе мира.

Вот здесь он уже более окуратен говоря ,что факты не научные,но мол объективные =)).Что -это за такие факты?Может-это ?

В эпистемологии, факт — это «утверждение» или «условие» при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».

Если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно ложно, то такое утверждение называют «ложью». Факт, верность которого доказана, называют «истинным фактом» или истиной. Факт, который считается истиной может быть позднее опровергнут, и опровергнутый факт может позднее оказаться истиной.

Но в данном случае у него не истинные факты,а только объективные=).Да и как хитро строит свою оборону Витюшка ,говоря"и знания о жизни
после смерти и представил доводы в защиту конкретных случаев ".Тоесть приведёт заранее договорившихся шерлотанов ,а они и будут уверять,что они видели чудо великое или летают в астрале по реалу и тд..Однако если суд потребует независемой экспертизы или научного основания -этих чудес .Витёк заявит как в книжке по поводу научного обоснования:

Наука считается «объективной», поскольку каждый
человек, следующий научным постулатам, проводя одинаковые опыты, получает одни и
те же результаты. Так, ученый, смешивающий кислоту и щелочь в Сиднее в 2000 году,
получит тот же самый результат, что и ученый, работающий в Москве в 2002 или в любом
другом году.
Исследования в области феномена электронных голосов (ФЭГ) и инструментальной
транскоммуникации (ИТК) ясно продемонстрировали этот элемент повторяемости.
Исследователи, работавшие независимо друг от друга во многих странах, могли
продублировать работу друг друга. Объективное неизбежно превалирует над
субъективным.
Но не все научные исследования и эксперименты проводятся в научной лаборатории.
Понятие «наука» включает в себя также «научное, систематическое наблюдение
феномена». Например, мы знаем, что в природе есть гром, молнии и грозы, но не можем
воспроизвести их в лабораторных условиях. Детальное исследование объектов также
важно для научного метода — до тех пор, пока строго соблюдается научный метод, когда
любые измерения и результаты эксперимента обязательно должны иметь научное
обоснование.

Ах лукавит Витёк,лукавит c молниями.В отличии от чудес их можно изучать постоянно взлетев на том-же самолёте привращенном в лабороторию ,благо молний хоть отбовляй,что не скажешь про истинные факты загробного существования.А насчёт" не все научные эксперементы проводятся в лабороториях" то это может быть,вот только наукой они признаются только тогда когда попадаюют в область научного факта.Наличие людей из научного мира утверждающего без научных доказательств ,что есть жизнь после смерти -это реальный факт.Но -это только исключительно их мнение основанное на их взглядах на жизнь,без потверждения -этого мнения научными результатами.Этакие белые вороны в научном мире.Иногда с проблемами в психике или черес чур увлечённые окультизмом.За примерами ходить далеко не нужно например наш россиянский академик Бехтерева ,утверждает на основании своей поездки к Ванге ,что жизнь после смерти есть=)),ну и где тут научный подход?!Ну ладно пускай -это её сугубо мнение ,но тут из кустов и глубинок интернета повылазят всякие Витьки и запоют старую песню о главном=)).Об авторитетах из научного мира которые утверждают ,что жизнь после смерти есть=)).

Вобщем буду пока изучать его книжку и попутно читать мнение других людей и их анализ .Вот пока присмотрел -этот сайт http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gal ... .php?id=25 .
А экстрасен который не верит в Бога -это Леонид Коновалов .Уж ему я гораздо больше доверяю чем Замиту.

[Shurikoff]

Ок.
я тоже заказал себе эту книгу, получу, с своей стороны тоже более детально изучу интересующие нас моменты.
Возможен дословный перевод инфо с его сайта ? есть переводчик в наших скромных рядах ?

[Shurikoff]

Итак продолжаем ...

“A Lawyer Presents the Case for the Afterlife”. Victor Zammit 2002.
Перевод В.А. Прянишникова, 2006.
Издательство “Крылов”, издание на русском языке, 2007.

Ознакомился я с этой книгой «Адвокат тонкого мира», автора Виктора Джеймса Заммита, Австралия.
Как он себя называет: Он же «непредубеждённый скептик», он же «юрист по образованию», он же «практикующий адвокат», он же «имеющий дипломы по нескольким дисциплинам».
Самое 1-ое предложение и сразу же 1-ая его «заява»: «Сегодня есть неопровержимые научные доказательства того, что жизнь после смерти существует».

Разбираем, на чём основаны его доказательства.
Вот полный набор:
- ФЭГ феномен электронных голосов.
http://www.aaevp.com
http://www.voisesfromparadise.co.uk
http://www.rait.airclima.ru
- ИТК инструментальная транскоммуникация, компьютерный анализ записи голосов.
http://www.worlditc.org/miracles.htm
- Лабораторные эксперименты в области исследований психики
- Околосмертный опыт (NDE).
- Предсмертные видения.
http://www.carlawillsbrandon.com
http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/
- Медиумизм с передачей «прямого голоса». Медиумы: Лесли Флинт, Леонор Пайпер, Даниэль Данглас Хоум. Кармине Мирабели, Хелен Дункан, Джордж Андерсон.
http://www.leslieflint.com
http://www.noahsarksoc.co.uk
http://www.spartechsoftware.com
- Перекрёстные сообщения Фредерика Майерса.
- Скоулзские эксперименты,
http://www.psisci.force9.co.uk
- Спиритические сеансы с заменой участников.
http://www.fst.org/leonard.htm
- Планшетка для спиритических сеансов.
- Ксеноглоссия – способность говорить и писать на иностранном языке, которого человек ранее не знал и не учил.
- Полтергейст.
- Внетелесный опыт
http://www.alextanous.org/index.html
http://www.paradigm-sys.com/display/ctt_articles1cfm
http://www.monroeinstitute.org
- Реинкарнация.
http://www.childpastlives.org/stevenson_books.htm
http://www.childpastlives.org/stevenson.htm
http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... tystudies/
- Дистанционное наблюдение.
http://www.mceagle.com
- Появление призраков, опыты по встрече с умершими
http://www.asor.com
http://www.psychomanteum.com/angel-photos/index.htm

Отмечу, что половина книги – про медиумизм. Уже навевает на мысли …

Вот эти факты, видимо он имеет ввиду, с своей точки зрения он считает их неоспоримыми.
Таким образом, эти «факты, доказательства» этот «юрист-учёный» свалил всё кучу на обозрение.

Есть и известная нам ссылочка (но не в текстах книги), а отдельно на задней обложке книги, и в аннотации к книге, о нижеследующем:
«на своём сайте http://www.victorzammit.com Заммит информирует о том, что его спонсоры выплатят $ 1 000 000 любому человеку в мире, кто сумеет продемонстрировать некорректность предоставленных им доказательств. До сих пор ни один скептик не смог оспорить факты, предоставленные в книге

По-моему, он лукавит и заводит нас и читателей не в ту степь, путает следы.
Понятно, что:
1-ая уловка – это стимулирование, завлекаловка покупки самой книги.
2-ая уловка – он, что предлагает оспаривать только приведенные им в книге факты?
Надо бы это уточнить. Нужна подробная информация на счёт этого.
Думаю, это было бы, сложно ввязываться в это направление, т.к. сами подтверждения существования таких фактов, указанных феноменов, скорее всего у них собраны, займёт много времени разбирательства этих случаев и т.д.

Касаемо судов:
«Используя свой профессиональный опыт адвоката и университетскую подготовку в области психологии, истории и научного метода исследований, я очень тщательно отобрал аспекты изучения психики и знания о жизни после смерти и представил доводы в защиту конкретных случаев таким образом, чтобы их вполне можно было истолковать как объективные доказательства в Верховном суде США, Палате лордов Великобритании, Верховном суде Австралии и в любом.

Смелая заява :-)
Это видимо, написано, дабы сразу отпугнуть, охладить пыл желающих опровергнуть :-)

Надеюсь, наш суд, который самый гуманный в мире, относится к цивилизованному судебному органу мира :-)


По моему мнению, наиболее перспективное направление, это – зацепка за его интерпретации (высказывания) приведённых фактов.
Хочется дяде Вите на суде задать один из исковых вопросов:
«На каком основании вы однозначно интерпретируете эти факты к доказательству жизни после смерти». «Вы что приведенные факты – относите к объективным доказательствам?».
- Это же не очевидно! Это, скорее всего субъективная оценка, а не объективная, как он сам не раз тыкал пальцем в книге, на счёт науки и принятия объективных фактов.

Вот, кстати, что он сам пишет об объяснении этих феноменов:
«Факты, приведённые в этой книге, также доказывают существование так называемых психических феноменов, предполагающих внутреннюю связь с потусторонним миром, которые можно объяснить только продолжением жизни отдельной души и личности после физической смерти».
«Все эти феномены могут быть объяснены участием разумных существ из потустороннего мира или в таких случаях, как околосмертный и внетелесный опыт, тем фактом, что у нас есть невидимое эфирное тело внутри физического тела, которое становиться нашим настоящим «телом», когда мы умираем».

Получается, что он сам себе противоречит?!
В этих предложениях у него утвердительная линия, но использует такие обороты как «предполагающих», «можно», «могут быть».
Т.е. доказывают только существование психических феноменов? не более этого?
Может нужно его требовать доказать существование эфирного тела?

А на 1-ой же странице он ещё утверждает:
«После многих лет серьезных исследований я пришёл к неоспоримому выводу о том, что существует огромное количество фактов, которые, собранные воедино, абсолютно и неопровержимо свидетельствуют о существовании жизни после смерти тела».
Опять использует такие обороты: «выводы», «свидетельствуют».
Вроде бы серьезный парень, а юрист, а такие привязки делает …

При том он же далее пишет правильные вещи:
«Объективное знание – наука – имеет место в тех случаях, когда одни и теже результаты и одна и таже причинно-следственная связь могут быть продемонстрированы в разное время в разных местах. Наука считается объективной, поскольку каждый человек, следующий научным постулатам, проводя одинаковые опыты, получает одни и те же результаты.
Так учёный в Сиднее в 2000 году, получит такой же результат, что и учёный, работающий в Москве в 2002 или в любом другом году »

«Что действительно можно было бы принять к однозначным объективным доказательным фактам»?
и далее раскрутка темы: «Вы вводите в заблуждение людей своими субъективными выводами» …

А лепить выводы, предположения, это значит объективно?
Он ещё в суе, упомянул Москву :-) неспроста … неспроста …
Интересно, если подать иск в Москве в 2008г, будет ли это также идентично, как если подать иск в Международный Арбитражный суд в Страсбург в 2009 году?

Мне лично не понятна эта его однозначная, односторонняя трактовка этих феноменов и привязка к доказательной базе существования жизни после смерти.
Коли Витенька не прав - будь добр в суд, неси ответственность. Сколько людей он ввёл уже в заблуждение? Это какой же список можно собрать «нижеподписавшихся» под исковым заявлением. А моральный ущерб?
Зацепки есть.

Всё таки, нам нужен точный перевод с сайта.
И запросить у них наличие подтверждающих, заверенных документов об этом 1 млн. $/
У них, наверное, это предложение не только на сайте, но и где-то должна же бы запротоколирована, зарегистрирована.
Ну и посмотреть на них.

[Shurikoff]

Абсурдность ситуации с Виктором Заммитов ещё в том:
Что мешает его друзьям с необыкновнными возможночтями доказать свои способности и самим заработать 1 000 000 $.
Если Витя утверждает, что его приведённые данные истинны, то тогда доказать их не составляет труда ... и где они?

Вот оригинальный сайт:
http://www.randi.org/research/challenge.html
Фондом Рэнди (JREF) - Если вы маг, экстрасенс, телепат, - получите $1,000,000.

Я, Джеймс Рэнди, действуя через Образовательный Фонд Джеймса Рэнди, выплачу приз в сумме USD 1,000,000 (один миллион долларов США) любому человеку, или группе людей, кто будет в состоянии продемонстрировать любое умение экстрасенсорного, паранормального, или сверхъестественного качества в условиях лаботаторного контроля. Данный приз предоставляется и гарантируется Образовательным Фондом Джеймса Рэнди (JREF), Форт Лодердейл, Флорида, США.

[Amazing]

Shurikoff Развели тебя на денежку... Ну хоть книжечку почитал)))

[Shurikoff]

Shurikoff Развели тебя на денежку... Ну хоть книжечку почитал)))

да, книжечку то прочитал.
ага, развели, на её стоимость :) ...
но хотя бы узнал, что Витёк имел ввиду ... и ссылки на материалы, которые он приводил, я перепечатал в одном из последних своих постов ...

[Proff]

В день когда по телику скажут что вы ребята нагнули Витюшу на лимон я специально первый раз в жизни выпью за ваше здоровье.

[Shurikoff]

Вот полный переведённый текст с оригинального сайта:
http://www.randi.org/research/challenge.html
Перевод сделал Константин Рябицев.

Заявление на тестирование в фонде JREF.

Данный документ описывает в общих чертах требования к любому заявителю на предмет наличия экстрасенсорных, паранормальных, магических, и прочих умений. Поскольку заявлениям данного рода свойственно кардинально отличаться друг от друга, специфические условия получения приза формулируются в каждом отдельно взятом случае. Все заявители должны быть согласны со всеми пунктами данного документа прежде, чем между ними и фондом JREF будет установлено какое-либо сотрудничество. Каждый заявитель должен подписать данный документ, заверить его у нотариуса, и затем отослать данный подписанный и заверенный документ в фонд JREF на рассмотрение заявления.
Любые методики тестирования заявленных умений будут предварительно оговорены и согласованы между заявителем и фондом JREF прежде, чем тестирование в любой форме будет проведено. Мы (фонд JREF) не являемся судьями, оценивающими удачу или неудачу тестов, равно как и не составляем протоколы и методики тестирования без непосредственного участия в данном процессе самого испытуемого. Все заявители должны указать свое полное имя, фамилию, а также организацию, которую они представляют (если они действуют от лица организации). В виду большого количества корреспонденции, получаемой фондом, каждый заявитель должен вместе с заявлением выслать конверт с обратным адресом и наклееными марками, за исключением международных заявителей, в случае чего конверта с обратным адресом достаточно. Данное тестирование проводится от лица Образовательного Фонда Джеймса Рэнди (James Randi Educational Foundation - JREF), Форт Лодердейл, Флорида, США.

Я, Джеймс Рэнди, действуя через Образовательный Фонд Джеймса Рэнди, выплачу приз в сумме USD 1,000,000 (один миллион долларов США) любому человеку, или группе людей, кто будет в состоянии продемонстрировать любое умение экстрасенсорного, паранормального, или сверхъестественного качества в условиях лаботаторного контроля. Данный приз предоставляется и гарантируется Образовательным Фондом Джеймса Рэнди (JREF), Форт Лодердейл, Флорида, США. Данные демонстрации будут проводиться согласно следующим правилам и ограничениям:

1.Заявитель и JREF должны заранее оговорить и достичь согласия о том, какие именно паранормальные силы или способности заявитель собирается продемонстрировать, а также оговорить любые ограничения данной демонстрации (например, промежуток времени, место демонстрации, и прочие условия), а также что именно будет считаться позитивным, а что негативным результатом данного опыта. Это главное, основное, и самое важное условие данных правил.

2.Только непосредственные результаты данного теста, с вышеупомянутыми заранее оговоренными сроками и местом проведения будут приняты фондом. Любые результаты других тестов, рассказы и свидетели не будут приниматься к сведению. Нас также не интересуют объяснения или теоритические выкладки, объясняющие, как тот или иной феномен действует - пожалуйста, не присылайте нам такие материалы.

3.Любые данные и документация полученные в результате проведения эксперимента (фотоматериалы, видео- и аудиозаписи, и прочее) могут быть свободно использованы фондом JREF где и когда угодно, по усмотрению Дж. Рэнди.

4.Тесты и эксперименты будут составлены таким образом, чтобы не было необходимости в любого рода количественной оценке, требующей присутствия судейской коллегии. Результаты тестов будут самоочевидны любому наблюдателю, согласно договоренности между фондом JREF и заявителем о том, что считать позитивным, а что негативным исходом теста. Тесты не могут быть видоизменены без согласия на то всех сторон, участвующих в тестировании. Дж. Рэнди будет присутствовать на всех официальных тестах, но не будет никаким образом задействован в непосредственном проведении теста, равно как не будет иметь никакого доступа к материалам, используемым в эксперименте.

5.Фонд также оставляет за собой право просить заявителя пройти предварительное неформальное тестирование в присутствии назначенного фондом представителя, с целью удостовериться, что заявитель способен продемонстрировать заявленное умение. Предварительное тестирование проводится с целью не тратить время на формальное тестирование, в случае, если неформальная часть не пройдена. Ограничений на то, сколько раз заявитель может участвовать в предварительном тестировании, не существует.

6.Билеты, проживание, и любые прочие расходы заявителя фондом не оплачиваются.

7.Согласившись на тестирование, заявитель соглашается не начинать судебных процессов против Дж. Рэнди и Образовательного Фонда Джеймса Рэнди, если в результате проведения тестирования заявитель получит моральный, физический, профессиональный, или любой другой ущерб. Данное правило, тем не менее, не влияет на награждение призом.

8.На официальном тесте в фонде будет присутствовать независимый наблюдатель с чеком от Дж. Рэнди в размере USD 10,000 (десять тысяч долларов США). В случае, если заявитель продемонстрирует паранормальные способности согласно заранее оговоренным рамкам и условиям (см. выше), данный наблюдатель обязан передать чек заявителю. В течение следующих десяти дней Образовательный Фонд Джеймса Рэнди обязуется выплатить остаток приза, общей суммой в USD 1,000,000 (на июнь 1998-го года). Один миллион долларов США находится на особом счету (счет "Призового Фонда JREF") в одном из ведущих банков США. Получить более подробную информацию о данном призовом банковском счете можно позвонив в фонд JREF по телефону 1-954-467-1112, или послав факс по номеру 1-954-467-1660.

9.Оригинальная копия данного документа будет выслана любому желающему, пославшему в фонд запрос вместе с конвертом с обратным адресом, или данный документ можно загрузить с интернет-сайта JREF по адресу http://www.randi.org/.

10.Данный приз предоставляется Джеймсом Рэнди через фонд JREF и ни в коем случае не через любое другое лицо или организацию, хотя прочие лица могут быть задействованы в проведении эксперимента и любого другого рода исследования заявления. В особых случаях прочие лица или организации могут предоставлять дополнительные призы к общей сумме приза JREF, но, в любом случае, официальное тестирование проводится только фондом JREF. Любые требования фонда продемонстрировать наличие миллиона долларов перед проведением тестирования, равно как требования поместить всю сумму в руки
третьих лиц будут фондом проигнорированы.

11.Тестирование в фонде JREF на получение приза доступно любому человеку вне зависимости от пола, расы, образования, национальности, и т.д., и приз будет доступен до тех пор, пока он не будет выплачен согласно условиям приза. В случае смерти Дж. Рэнди, администрация приза перейдет к другим лицам, но само существование приза будет продолжено.
12.Каждый заявитель обязан заранее согласиться с тем, что именно в процессе тестирования продемонстрирует наличие у него заявленных способностей.

Вместе с данной нотариально заверенной формой просьба также прислать краткое, в два параграфа, описание того, что вы собираетесь продемонстрировать фонду.

Внимание! Фонд не будет принимать никаких особых случаев, правил, исключений, стандартов, или прочих поправок к данным условиям без предварительного согласия всех участвующих в эксперименте сторон. Любой заявитель, не согласный с любым из вышеуказанных условий, не будет приниматься к сведению. Подписывая данную форму, заявитель соглашается со всеми вышеприведенными условиями и правилами.

(подпись) James Randi
201 East. Davie Boulevard (S.E. 12th Street)
Fort Lauderdale, FL 33316-1815 U.S.A.
USA

Подпись нотариуса:

Подпись заявителя:

Пожалуйста, примите к сведению что многие негативные разультаты тестов были причиной глубокого личного смущения для многих заявителей. Я прошу каждого человека, подумывающего о тестировании в JREF, провести самостоятельные правильно поставленные тесты, прежде чем отсылать заявление в фонд. Это позволит и мне и вам сэкономить уйму времени. Пожалуйста, проведите самостоятельное тестирование с целью лично удостовериться, что ваши умения не являются вымышленным самообманом. Не предполагайте заранее, что это ниже вашего достоинства.

Джеймс Рэнди.

[Shurikoff]

В день когда по телику скажут что вы ребята нагнули Витюшу на лимон я специально первый раз в жизни выпью за ваше здоровье.

ладно, заработаем лимон, я даже бесплатно налью, угощю ;)

[Shurikoff]

по продвижению ...
на сегодня у меня только одна проблемка: это не хватка свободного времени, а так интересно было бы этим заняться вплотную.
предполагаю, что если этим заниматься, то нужно достаточно времени для организации процесса.
план действий составить можно.
материально в разумных пределах, я готов подключиться.
необходимо сколотить активную команду, распределить зоны ответственности.

опять таки решение поставленной задачи будет зависеть от внутренней мотивации участников, их желания, наличия свободного времени.