Кто хочет заработать 1 млн. $ ? Вызов для опытного скептика.

Proff · Unread post by **Proff** » Wed Aug 06, 2008 6:08 am

Условия вроде как честные. И какие же способности вы хотите им показать?

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Wed Aug 06, 2008 8:04 am

мы мы можем показать свои способности попаданию, нахождению в фазе, свой личный опыт в изучении его законов, свойств и особенностей, в т.ч. особенности ощущений, восприятия пространства ... что соответственно доказывает человеческие заблуждения в интепретации происходящеего ...
другое дело, что это эмпирический, сугубо субъективный опыт, как в принципе и доводы другой стороны, что ещё вопрос - возможны ли объективные доказательства :)

а на самом деле, про способности ранее я писал в качестве вопроса к аргументам Заммита: Почему его люди, обладающие такими необычными способностями, до сих пор не заработали 1 млн. $ :)
понятное дело, что ответ напрашивается сам собой ...

Proff · Unread post by **Proff** » Wed Aug 06, 2008 9:49 am

Если фаза это чисто моделирование то как можно что-то кому-то доказать. Ведь вы не сможете угадать контрольные слова или там предметы. Я по крайней мере так представляю себе опыт. Где-нибудь вешают бумажку а вы отгадываете что там написано.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Wed Aug 06, 2008 9:59 am

Proff wrote:Если фаза это чисто моделирование то как можно что-то кому-то доказать. Ведь вы не сможете угадать контрольные слова или там предметы. Я по крайней мере так представляю себе опыт. Где-нибудь вешают бумажку а вы отгадываете что там написано.

примерно так ...
но великий господин Заммит имел честь утверждать как раз обратное, что это возможно :) и не только это ... - таков смысл его утверждений.
а наше доказательство сводится к тому что, он лжёт, что приведённые им аргументы, в т.ч. подобного плана: общение с умершими, видение тонкого плана, спиритизм, околсмертные переживания, ВТО и т.п.- это всё не научные факты, каковыми они должны быть и не являются доказательствами существования жизни после смерти.
всего то.
именно, если в фазе проверять написанное на бумажке, по частоте экспериментов, угадываний не будет ...

Proff · Unread post by **Proff** » Wed Aug 06, 2008 10:16 am

Я что-то запутался. Наш олигарх говорит - ОНО существует! Кто докажет что ОНО несуществует получит милион. Верно?
А в требованиях он говорит что мол важно чтобы вы точно чего-то умели а не просто болтали.
Или суть в том что даже если феномен существует то не явный и изучить, измерить, посчитать его нельзя. Так?

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Wed Aug 06, 2008 11:02 am

Да, верно, австралийский олигарх Виктор Заммит утверждает, что ОНО существует.
И кто докажет обратное, тому 1 млн. $
http://www.victorzammit.com

А товарищь Джеймс Рэнди говорит, докажите мне наличие у вас сверхспособностей, и мы вам заплатим 1 млн. $
http://www.randi.org/research/challenge.html

Или суть в том что даже если феномен существует то не явный и изучить, измерить, посчитать его нельзя. Так?

возможно так, я так думаю.
изучать, измерять, посчитать его можно - только вот эти данные должны соответствовать принятым нормам в Науке.
когда феномен неоднозначный, утверждать свою точку зрения без объективной доказательной базы - это неправильно, иначе это уже было бо принято Научным Миром.
Это же не так.
Иначе есть другие причины создавать шумиху, например преследование своих коммерческих целей ...

scriptin · Unread post by **scriptin** » Wed Aug 06, 2008 11:11 am

Короче, по всему выходит, что нельзя доказать ни прямого, ни обратного. Т.е. бумажку я всё равно из фазы не прочту, а наличие фазы как субъективного переживания доказать не смогу, ибо по внешним признакам она неотличима от сна. ;) Так выходит?

Proff · Unread post by **Proff** » Wed Aug 06, 2008 11:28 am

Электроды в мозг и сразу куча отличий появится =D

scriptin · Unread post by **scriptin** » Wed Aug 06, 2008 11:32 am

Proff wrote:Электроды в мозг и сразу куча отличий появится =D

Такие опыты ещё у Монро описаны. И там не было выявлено существенных отличий от состояния обычного сна. А если они есть, то как можно доказать наличие всех описываемых субъективных переживаний? Картинку-то из головы не вытащишь...

p0stal · Unread post by **p0stal** » Wed Aug 06, 2008 12:55 pm

Shurikoff wrote:Да, верно, австралийский олигарх Виктор Заммит утверждает, что ОНО существует.
И кто докажет обратное, тому 1 млн. $
http://www.victorzammit.com

А товарищь Джеймс Рэнди говорит, докажите мне наличие у вас сверхспособностей, и мы вам заплатим 1 млн. $
http://www.randi.org/research/challenge.html

и оба этих "проклятых капиталиста" периодически ими обмениваются (миллионами) :D

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Fri Sep 19, 2008 4:19 pm

scriptin wrote:Короче, по всему выходит, что нельзя доказать ни прямого, ни обратного. Т.е. бумажку я всё равно из фазы не прочту, а наличие фазы как субъективного переживания доказать не смогу, ибо по внешним признакам она неотличима от сна. ;) Так выходит?

Хороший вопрос :)
Интересно, а какие, есть отличия состояния фазы от сна ?

scriptin · Unread post by **scriptin** » Fri Sep 19, 2008 8:07 pm

Shurikoff wrote:Интересно, а какие, есть отличия состояния фазы от сна ?

Субъективные точно есть. Об этом написано в "астральной динамике" Брюса (если отбросить интерпретации). Лично для меня этот вопрос остаётся загадкой, т.к. я освоил только ОС, и то не шибко.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Sep 22, 2008 9:26 am

Субьективные (внутренние) да.
А кроме этого ничего более?

scriptin · Unread post by **scriptin** » Mon Sep 22, 2008 11:58 am

Брюс утверждает, что есть и объективный ВТО, только не в физический мир, а в т.н. "зону реального времени" (отражение физ. мира), в мир сновидений (в обычных снах и ОС), а также на астральный план (включая подпланы) и т.д. У него всё очень подробно описано, включая руководство по навигации.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Sep 22, 2008 12:06 pm

Ну и соответственно у него всё это без подтверждения своей точки зрения.
Возвращаемся только к субъективному опыту ...
Или он что-то приводит в подтверждение?

scriptin · Unread post by **scriptin** » Mon Sep 22, 2008 12:16 pm

Экспериментов он не проводил (не описаны, во всяком случае). Самые объективные, на мой взгляд, свидетельства заключаются в схожести опытов. Я, когда читал, местами находил явно неслучайные совпадения с моим опытом, например, явление под названием "обитатель на пороге" - описываются встречи с "существами" специфического вида при первых выходах. У меня такой опыт был в детстве, когда я про всё это не знал. А потом узнал, что не у одного меня такое было. Знаю одного человека, у которого такое тоже бывало, причём он тоже не читал об этом ничего.

Лучше сами прочитайте. Я интерпретациями автора не интересуюсь, но в книге много практически полезной информации.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Tue Sep 23, 2008 8:58 am

Коллеги, добрый день!
В продолжение темы с Заммитом.
Решил я написать ему письмо по указанному им личному адресу:
[email protected]

Начало положил:

_________________________________

From: Александр
Sent: Friday, 19 September 2008 11:10 PM
To: [email protected]
Subject: Letter

Hi Mr Zammit!
I have read yo book "A LAWYER PRESENTS THE CASE FOR THE AFTERLIFE" in RUSSIA
Thanks! Very Interesting book!

Wear I can finde the documents wich garantees your offer to pay 1 mln $ ?

Best regards,
Mr Antonov.

_______________________________________

From: Victor Zammit [mailto:[email protected]]
Sent: Tuesday, September 23, 2008 3:16 AM
To: Александр
Subject: RE: Letter

Hi Mr Antonov,

Thank you for your email. We will reply in the next couple of days. At the moment we are inundated with very urgent work.

Best always.

Victor Zammit

_________________________________________

From: Александр
Sent: Tuesday, September 23, 2008 9:46 AM
To: 'Victor Zammit'
Subject: RE: Letter

Hi Victor Zammit!
Thanks you for your letter!
I'am waiting for your answer.

Best regards,
Alexander Antonov.

__________________________________________

Значит в ближайшее время ждём дальнейшего ответа от мистера Заммита.

Продолжение следует ...

(я отредактировал: в шапке писем убрал с обозрения свой конт. e-mail)

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Sep 29, 2008 9:02 am

А вот сегодня пришёл ответ от уважаемого мистера Заммита:

_________________________________________
From: Victor Zammit [mailto:[email protected]]
Sent: Monday, September 29, 2008 8:57 AM
To: Александр
Subject: RE: Letter
Hi Antonov,

I’ve been extremely busy these last few days. I have to give priority to the very urgent work that comes in and other work which was waiting for my urgent attention.

But sooner or later, I will always reply to the emails.

You asked: “Wear I can finde the documents wich garantees your offer to pay 1 mln $ ?”

(this is usually a fairly standard reply I send: ) What I usually do is

First all the would be applicanats have to explain in detail HOW they propose to rebut my objective and repeatable evidence for the afterlife.

(I had to do this because in the past twenty years there were those applicants who wasted our precious time and money.)

Secondly, Once an applicant explains how he/she is going to rebut the evidence presented for the afterlife pursuant to the conditions shown on my website, then the would be applicant is given TWO assurances – two guarantees:

a) a ‘sworn certificate’ subject to the perjury laws of the State of New South Wales, Australia signed by me that if I do not have the available funding the applicant can apply to the court to charge me with perjury – which carries a prison sentence up to five years prison.
b) Then I will arrange for a bank-guarantee that the funding is available in relation to the $1million challenge.

(the American skeptic who is offering $1m to prove that psychic phenomenon is real does not have this condition because many feel there is no funding at all)

Best,

Victor Zammit
A Lawyer Presents the Evidence for the Afterlife www.victorzammit.com
____________________________________________

По смыслу письма, отмечу несколько моментов:

- Он просит заполнить анкету на своём сайте, в котором необходимо указать, каким образом я собираюь доказать осутствие "жизни после смерти" - "аfterlife".
По моему смысл сказанного такой.
Необходимо только уточнить, так необходимо доказать это или необходимо доказать, что приведённые им "доказательства" не доказывают существование "жизни после смерти" ?!

- Он пишет, что предоставит свои свидетельство и гарантии, и даже вроде указывает на то, что эти документы прикреплены на его сайте.

- Также в скобке он указал, что вопрос про 1 млн. $ - это самый популярный вопрос.
(Наверное, смысл написанного, что типа его задолбали с этим вопросов :))

Думаю, что ответ должен иметь две составяляющие:
Первая часть, для поддержания светской беседы, задать вопрос, что-то из нейтрального по его книге, или исследованию.
А вторая часть уточняющая, касаемо продолжения темы по 1 млн. $.

Надо будет посмотреть, где прикреплена эта анкета для заполнения. Продумать текст, что именно написать.
Просммотреть, где на сайте прикреплены его свидельство и гарантия. Перевести, прочитать буквальный текст.

И всё-таки хорошо бы разобраться что требуется по сути: приводить свои доказательства, которые опровергают его доказательства, либо которые доказывают отсутствие жизни "после смерти" ?!
Либо то и другое.

Есть мысли по этомому поводу?

(я отредактировал: в шапке писем убрал с обозрения свой конт. e-mail)

scriptin · Unread post by **scriptin** » Mon Sep 29, 2008 9:15 am

Так этот тип утверждает, что жизнь после смерти есть?
Вот здесь я писал про Фальсифицируемость (критерий Поппера). Отрывок:

Википедия, 'Фальсифицируемость' wrote:Если мы имеем внутренне непротиворечивую идею о некотором физическом объекте, то можем задаться вопросом о его существовании где-либо во вселенной. Получатся две теории: 1) это где-либо существует; и 2) этого нет нигде во Вселенной. Эти две теории с точки зрения принципа фальсифицируемости принципиально отличаются.
<...>
1) С фальсифицируемостью теории о существовании дело намного сложнее. Нам надо придумать эксперимент по ее опровержению. Но все наши эксперименты всегда ограничены как в пространстве, так и во времени. Насчет пространства: в принципе Вселенная может иметь бесконечную протяженность (если её средняя плотность меньше некоторой критической). В этом случае при любом возрасте земной цивилизации, мы будем иметь только конечное число людей (живших или живущих в этот момент времени) и, естественно, конечное число всех возможных экспериментов, проведенных к данному моменту времени. И так как каждый эксперимент охватывает ограниченное пространство, то и все они будут охватывать ограниченное пространство. Ну а в пространстве, неохваченном нашими экспериментами, теоретически может быть всё что угодно, в том числе и то, существование чего утверждается.

Кратко: опровергнуть теорию существования невозможно!!! Если Зиммит это знает, то он - мошенник. Если не знает - дело плохо. А ещё на сайте написал "Science" в шапке. Наукой тут не пахнет.

Shurikoff wrote:Есть мысли по этомому поводу?

Послать товарища Зиммита подальше и заниматься научными экспериментами.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Tue Sep 30, 2008 9:01 am

scriptin wrote:
Shurikoff wrote:Есть мысли по этомому поводу?
Послать товарища Зиммита подальше и заниматься научными экспериментами.

Послать мы его всегда успеем :)
Но пока, думаю, можно попробовать разобраться с ним ;)

walker · Unread post by **walker** » Tue Sep 30, 2008 7:47 pm

Shurikoff - Молодец, что продолжаешь тему и сделал первый шаг.Посмотрим что выйдет теперь)).

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Tue Nov 18, 2008 1:50 pm

Show must go on :-) ! …

______________________

From: Александр
Sent: Tuesday, 18 November 2008 6:05 PM
To: Victor Zammit
Subject: RE: Letter

Hi Mr Zammit !
Thank you for your answer !
Can I write in Russian?

I will write about:
Voices on Tape (EVP)
Out of Body Experiences

С уважением, Александр.

__________________________

From: Victor Zammit [mailto:[email protected]]
Sent: Tuesday, November 18, 2008 1:20 PM
To: Александр
Subject: RE: Letter
Good to hear from you again Antonov.

Yes, if you want to write in Russia, please do so!!!!

Best,

Victor

_________________________________________

Как то Виктор быстро ответил :-)
Шеф добро дал :-)

Что ж готовлю текст …

--------
(я отредактировал: в шапке писем убрал с обозрения свой конт. e-mail)

q3dm · Unread post by **q3dm** » Tue Nov 18, 2008 3:45 pm

Все просто на самом деле. Доказать отсутствие чего либо не возможно. Так что этот чел свой лям у себя оставит по любому )

А вот про доказать способности... Странно что он до сих пор не отдал свой лям, ведь всяких чуваков видящих без глаз, целителей-предсказателей полно.
Видать критерии у него жесткие и куча оговорок есть всяких )

scriptin · Unread post by **scriptin** » Tue Nov 18, 2008 7:54 pm

q3dm wrote:Странно что он до сих пор не отдал свой лям, ведь всяких чуваков видящих без глаз, целителей-предсказателей полно.
Видать критерии у него жесткие и куча оговорок есть всяких )

Полно шарлатанов. А отговорок нет - на сайте изложены условия, заключается договор.

Доказать отсутствие чего либо не возможно.

Верно, именно поэтому требование заключается именно в том, чтобы человек доказал присутствие, наличие способностей.

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Mon Apr 06, 2009 6:01 pm

Show must go on )))
__________________

Вот я и нашёл время чтобы продолжиь увлекательное путешествие в загробную жизнь)

"Хочешь победить врага - стань его другом" !

Dear Alex,
Welcome to our Friday Report Mailing List.
We are happy to have you as a member of our community. Your email address and interest preferences have been recorded in our database.
Privacy is important to us; therefore, we will not sell, rent, or give your name or address to anyone. At any point, you can select the link at the bottom of every email to unsubscribe, or to receive less or more information. If you wish to change your email address in the future simply click unsubscribe on the bottom of any email and go to www.victorzammit. com and subscribe again with your new address.
You can download a pdf copy of the 4th edition of " A Lawyer Presents the Case for the Afterlife" free of charge at http://www.victorzammit.com/downloads/4thedition.pdf

You can access the latest Friday Afterlife Report at
http://www.victorzammit.com/week1/
Consider buying a printed copy of the book to keep or share with a friend. The normal price is $10 plus postage but we would not like to see anyone who genuinely cannot afford it excluded. If price is an issue email us explaining your circumstances.

Thanks again for registering. We hope that you will continue your journey with the weekly reports and will share your discoveries and experiences with us.

A number of our subscribers meet on a Facebook group . You would be welcome to join in the discussions there.

And if you have any questions or comments, feel free to contact us direct.
Sincerely,

Victor and Wendy Zammit
The Case for the Afterlife
________________________________________
email: [email protected]

web: http://www.victorzammit.com

Нужное место, если кто заинтересуется:

You can download a pdf copy of the 4th edition of " A Lawyer Presents the Case for the Afterlife" free of charge at http://www.victorzammit.com/downloads/4thedition.pdf

можно скачать бесплатно 4-ую часть какой-то книги.

You can access the latest Friday Afterlife Report at
http://www.victorzammit.com/week1/

и ознакомиться с еженедельным выпуском.

В частности, там Виктор Заммит написал следующее:

Youth to-day is demanding evidence, demanding objective substance, or repeatable subjective experience. They want intelligence and credible verifiable information. It has become critically important to teach children at school around the world how to avoid the trap of prejudiced, encumbered perception, and how to hold anything tentative until such time as there can be repeatable and objective confirmation.

So, teach the world to honor scientific reasoning and to explore their "beliefs" with an open-minded evidence based approach. When this happens the acceptance of the afterlife will not be a matter of blind faith or belief but it will be a matter of objectivity and repeatability – something no one on earth will be able to rebut or negate in any way.

Всё ссылается на то, что:
«молодёжь требует доказательств: объективных вещественных и повторяемости субъективного опыта. Они хотят источников, заслуживающих доверия и информации, поддающейся проверке»

По-моему это хорошее желание и требование)
Виктор это прекрасно понимает, но всё-таки связывает к своим доказательствам «загробной жизни» )

Значит копаем дальше …
Написал ему очередной личный уточняющий запрос. Будут вести, отпишусь.

Андрей. · Mon Apr 06, 2009 9:16 pm

Думаю что называть его "факты" необаснованными не выиграет лимон в суде потуму что будет просто слово Земмита и ево Экстрасенса против слова группы Шурика.И ничья сторона не возьмет.
Уважаю Шурика за попытку но волантироватса строить аргументы покашто не буду.По мойму этот бой не выиграть.

А насчет приза JREF за способности там небыло написанно если можно растянуть эксперимент на большой промежуток времени.
Если получитса найти способ влиять действиями в Фазе на скорость метаболизма.Показать что моя рана лечитса быстрее чем должна обычно.Но наверно не на много быстрее.
Как вы думаете засчитают?

Shurikoff · Unread post by **Shurikoff** » Tue Apr 07, 2009 2:19 pm

p0stal wrote:
Shurikoff wrote:Да, верно, австралийский олигарх Виктор Заммит утверждает, что ОНО существует.
И кто докажет обратное, тому 1 млн. $
http://www.victorzammit.com

А товарищь Джеймс Рэнди говорит, докажите мне наличие у вас сверхспособностей, и мы вам заплатим 1 млн. $
http://www.randi.org/research/challenge.html
и оба этих "проклятых капиталиста" периодически ими обмениваются (миллионами) :D

может быть ... может быть ... )))

В феврале 2008 г. Заммит делал запрос к Ренди насчёт подтверждения 1 млн. баксов.
Victor Zammit:

where is my MILLION DOLLARS, you LITTLE NO-NAME FRAUD

)))
Rendy:

I immediately e-mailed Zammit a response, to save him from apoplexy or worse:

«Я сразу же по электронной почте Заммиту ответ, чтобы спасти его от инсульта или хуже:»
Ренди тоже корки мочит)))

На что Ренди отправил письмо Заммиту:

From: James Randi [mailto:[email protected]]
Sent: Tuesday, 26 February 2008 2:03 AM
To: 'Victor J Zammit'
Subject: RE: How we stopped Randi's MILLION DOLLAR PARANORMAL CHALLENGE
Importance: High

February 25 th , 2008, at 10;03 hr. An open message to the obviously misinformed and rather desperate Mr. Zammit:
(1) My name is not “Zwinge Randi,” and it never has been. My name is James Randi, legally and properly. You seem to think that you are privy to some deep, dark, secret information about me that is being concealed; in this, as in so many other delusions you exhibit, you are wrong.

(2) Please – summoning up your highly expert legal abilities – draft a formal statement for me to sign, clearly stating that the million-dollar prize exists, is specifically held for that purpose, and exists as immediately-negotiable bonds which can be converted to cash by anyone to whom it is awarded. Upon receipt of that document, I will sign it and have it notarized (in your vast experience, you may be familiar with this legal procedure?) and I will both mail you a copy by post and exhibit it as a scanned document on the JREF web page, within 24 hours. I agree to risk the possible seven years imprisonment, and I volunteer to travel to Australia if and when I am charged and convicted of fraud in this respect.

(3) I generously agree that “any applicant will have the automatic right to cite” this document, and to receive a copy of it by postal mail, if so desired.

(4) In response to your inquiry, yes, I am able to summon up the “courage” and the “stomach” that you require, Mr. Zammit. Are you similarly able? We all await your response with great interest…!
Promptly, Victor Zammit responded, though I suspect that this is a standard computer-generated answer:
Thank you for your email. I will be replying to your email on my return to the office on Friday this week. Victor Zammit

Текст письма напечатан на сайте Ренди:
http://www.randi.org/site/index.php/swi ... -2008.html