Для начала ВСЕМ советую найти выпуск BBC про клиническую смерть. Там показан уникальный! случай. Женщине делали сложнейшую операцию на головном мозге. У неё была опухоль в практически недоступном месте. Пришлось ее фактически убить (ввести в состояние клинической смерти), сделать операцию и вернуть обратно к жизни. У женщины прикратил работу мозг!
Самое интересное, что за ее состоянием велись все возможные наблюдения. Сотни датчиков сканирвали ее организм. И все говорили – мозг не работает. Женщина выжила. Она описала стандартный свет, тунель и т.д. Но еще она описала выход из тела. Выйдя из него, она сумела разглядеть (а после детально описать) не только обстановку палаты, все инстументы, но и слышать разговоры докторов! Последние подтвердили, что именно эти вещи они и обсуждали. Как мертвый человек мог слышать? Как, eсли учесть, что астрал – большей глюк?
Михаил, Вам будет особо интересен этот фильм. В нем также поднимается вопрос глубокого наркоза. Что люди чувствуют, видят и т.д. Очень советую его найти!
Астрал - другой мир. Доказательства.
Модератор: модераторы подфорумов
Астрал - другой мир. Доказательства.
Посетите сайт Службы охраны природы www.sop.org.ua Природа знает лучше!
Re: Астрал - другой мир. Доказательства.
> У женщины прикратил работу мозг!
Если б прекратил, то она бы уже не болтала языком, а сидела бы себе тихо как растение. А так обычное торможение каких-то функций. Вон на медитирующих опыты проводили, так у них тоже там кора вовсю тормозилась.
>Самое интересное, что за ее состоянием велись все возможные наблюдения. Сотни датчиков сканирвали ее организм.
И что?
> И все говорили – мозг не работает. Женщина выжила.
И говорит это только о том, что их туча тупорылых датчиков так и не смогла определить живой мозг или нет.
> Она описала стандартный свет, тунель и т.д. Но еще она описала выход из тела. Выйдя из него, она сумела разглядеть (а после детально описать) не только обстановку палаты, все инстументы, но и слышать разговоры докторов! Последние подтвердили, что именно эти вещи они и обсуждали.
Ну и? Стандартные глюки как в книге Моуди + интерпретации бессознательным сигналов органов чувств.
>Как мертвый человек мог слышать? Как, eсли учесть, что астрал – большей глюк?
Мертвые не слышат. Живые слышат ушами.
Если б прекратил, то она бы уже не болтала языком, а сидела бы себе тихо как растение. А так обычное торможение каких-то функций. Вон на медитирующих опыты проводили, так у них тоже там кора вовсю тормозилась.
>Самое интересное, что за ее состоянием велись все возможные наблюдения. Сотни датчиков сканирвали ее организм.
И что?
> И все говорили – мозг не работает. Женщина выжила.
И говорит это только о том, что их туча тупорылых датчиков так и не смогла определить живой мозг или нет.
> Она описала стандартный свет, тунель и т.д. Но еще она описала выход из тела. Выйдя из него, она сумела разглядеть (а после детально описать) не только обстановку палаты, все инстументы, но и слышать разговоры докторов! Последние подтвердили, что именно эти вещи они и обсуждали.
Ну и? Стандартные глюки как в книге Моуди + интерпретации бессознательным сигналов органов чувств.
>Как мертвый человек мог слышать? Как, eсли учесть, что астрал – большей глюк?
Мертвые не слышат. Живые слышат ушами.
Лучше посмотреть программу BBC про вмешательства в участки мозга, по Культуре недавно шла. Так вот там как раз все было убедительно, показывалось на конкретных людях, как остановка деятельности той или иной области мозга вызывает те или иные расстройства восприятия. Запомнились эффекты вроде "мир, в котором ничего не движется", "нарисовать можем, а идентифицировать нет", "визуализация только половины объекта", "наощупь идентифицируется, а глазами никак" и т.д. После просмотра как-то сразу сильно не верится в возможности путешествий куда-либо при неработающем мозге.
-
Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
- Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
Во всех таких исторях самым заблуждающим фактом признается именно слуховое восприятие. Мол, как бы человек мог слышать? Это было бы удивительно, если бы вырвали перепонки и улитку.
Нейрофилзиологи честно признают, что большинство людей еще слышат и понимают констонтацию своей смерти....... Электрические импульсы в голове могут затухать неделями....
Нейрофилзиологи честно признают, что большинство людей еще слышат и понимают констонтацию своей смерти....... Электрические импульсы в голове могут затухать неделями....
Не стоит придиратся к словам. Наверное Timur имел в виду, что было прекращено кровоснабжение мозга женщины. И как можно рассуждать вообще работал ли мозг или нет, если о его работе и что она из себя представляет известно так мало. Возможно кто-то хочет возразить, что все это фиксируется через энцифолаграмму, но это не показатель работы, а лишь ее следствие.После просмотра как-то сразу сильно не верится в возможности путешествий куда-либо при неработающем мозге.
Удивлен восприятием “в штыки” моего поста. (Crank, спасибо за поддержку!). Вася, саркома находилась в труднодоступном районе мозга. Добратся до нее и не вызвав необратимых изменений (потеря памяти, нервные заболевания и т.д.) было невозможно. Пришлось остановить работу мозга. Кровообращение остановили (я думал, что это понятно всем, а не только Crank) и кровь перестала поставлять необходимые вещества и энергию для головного мозга. Он был остановлен. Выключен. Как фонарик, из которого достали батарейку. Такое состояние целовека называется клинической смертью. Совсем не чудо, что пациент смогла пробыть в нем так долго времени, что врачи успели сделать операцию. Зафиксированы случаи, когда человек находился в таком состоянии 84 дня (правда в этом случае речь идет о родах post mortem).
Вася, представте себе, что вы сидите за своим компом и слышити “левый” звук. Очень похоже, что вырубился один из куллеров. Ваши действия – выключить, снять крышку посмотреть. Можно ли говорить про “торможение каких-то функций”. Конечно! Например, с выключеным компом совсем не хочет открыватся Блокнот, не хочет запускатся любимая игра и т.д.
Неужели Вы не понимаете, что речь сдесь совсем о другом. Нет энергии – нет всего остального. Ни один процес не может происходить без энергетической дотаци - положительной или отрицительной.
Какая может быть интерпритация безсознательным сигналов органов чувств, если само-то безсознательное в нерабочем состоянии. Если при выключеном компе Вы будете вводить с клавы информацию. Сильно он ее проинтерпритирует?
Поймите, речь идет не о каких-то мифических экспериментах на медитирующих (Кто? Где? Когда? ......), а о конкретном случае. Уникальном и очень интересном.
Также появляется интересный подход. Разработан он американскими учеными (по-моему евреи) про выходы из тела. Кратко, суть заключается в следующем. Если смотреть с самолета на поверхность океана – она будет казатся гладкой. Если опустится – мы увидим огромные волны. Но, любые исследователи скажут вам, что существует какой-то самый низкий уровень, на котором “нет волн”, а по-сути нет ничего кроме волн (знакомые с волновой теорией меня поймут).Каждый из нас сейчас сидит в Нете. И не задумывается из каких атомов и молекул он состоит. Мы не задумываемся, о том, как электроны крутятся вокруг протонов и милиарды нейтрино пролетают сквозь нас, как через пустое место (Солнечный ветер). Так вот, на том самом низком уровне и обитает наше сознание. Далее оно привязывается к структурам вверх (или вниз) по иерархической лестнице. Там и проявляется. Но, в критические моменты, сознание может покидать структуры, к которым привязано. Опускатся на низшие уровни, или временно переходить в другие структуры. Мы помним, что сознание живет на том уровне, где нет даже атома. Сомнительно, что стена или нечто подобное может стать для него преградой. Это говорят ученые. Доктора. Биологи. Найдете – обязательно посмотрите!
P.S. Большей интерес вызвали почему-то уши. Спешу сообщить, что при проведении операций на головном мозге нужнa точная информация про состояние системы. И уши плотно (!!!) закрыты датчиками. Так что, даже забыв, что у пациентки мозг не работал, она б на смогла услышать разговор в палате.
Вася, представте себе, что вы сидите за своим компом и слышити “левый” звук. Очень похоже, что вырубился один из куллеров. Ваши действия – выключить, снять крышку посмотреть. Можно ли говорить про “торможение каких-то функций”. Конечно! Например, с выключеным компом совсем не хочет открыватся Блокнот, не хочет запускатся любимая игра и т.д.
Неужели Вы не понимаете, что речь сдесь совсем о другом. Нет энергии – нет всего остального. Ни один процес не может происходить без энергетической дотаци - положительной или отрицительной.
Какая может быть интерпритация безсознательным сигналов органов чувств, если само-то безсознательное в нерабочем состоянии. Если при выключеном компе Вы будете вводить с клавы информацию. Сильно он ее проинтерпритирует?
Поймите, речь идет не о каких-то мифических экспериментах на медитирующих (Кто? Где? Когда? ......), а о конкретном случае. Уникальном и очень интересном.
Также появляется интересный подход. Разработан он американскими учеными (по-моему евреи) про выходы из тела. Кратко, суть заключается в следующем. Если смотреть с самолета на поверхность океана – она будет казатся гладкой. Если опустится – мы увидим огромные волны. Но, любые исследователи скажут вам, что существует какой-то самый низкий уровень, на котором “нет волн”, а по-сути нет ничего кроме волн (знакомые с волновой теорией меня поймут).Каждый из нас сейчас сидит в Нете. И не задумывается из каких атомов и молекул он состоит. Мы не задумываемся, о том, как электроны крутятся вокруг протонов и милиарды нейтрино пролетают сквозь нас, как через пустое место (Солнечный ветер). Так вот, на том самом низком уровне и обитает наше сознание. Далее оно привязывается к структурам вверх (или вниз) по иерархической лестнице. Там и проявляется. Но, в критические моменты, сознание может покидать структуры, к которым привязано. Опускатся на низшие уровни, или временно переходить в другие структуры. Мы помним, что сознание живет на том уровне, где нет даже атома. Сомнительно, что стена или нечто подобное может стать для него преградой. Это говорят ученые. Доктора. Биологи. Найдете – обязательно посмотрите!
P.S. Большей интерес вызвали почему-то уши. Спешу сообщить, что при проведении операций на головном мозге нужнa точная информация про состояние системы. И уши плотно (!!!) закрыты датчиками. Так что, даже забыв, что у пациентки мозг не работал, она б на смогла услышать разговор в палате.
Посетите сайт Службы охраны природы www.sop.org.ua Природа знает лучше!
Не нужно в данном случае путать человека с фонариком. Человек, это некая инерционная система со встроенным UPS. Мы же можем не питаться(т.е. не получать энергию) в течении целого месяца и оставаться в живых. Запас энергии (жизни) в органических клетках позволяет обходится без постоянных подпиток.
Каждый наверно хоть раз "отлеживал" себе руку или ногу. И что, она отсохла? Нет. Через некоторое время работоспособность восстанавливается.
У мертвых растут волосы и ногти. Так что я сомневаюсь, что отключение мозга сразу приводит к его неработоспособности.
Каждый наверно хоть раз "отлеживал" себе руку или ногу. И что, она отсохла? Нет. Через некоторое время работоспособность восстанавливается.
У мертвых растут волосы и ногти. Так что я сомневаюсь, что отключение мозга сразу приводит к его неработоспособности.
> Вася, саркома находилась в труднодоступном районе мозга. Добратся до нее и не вызвав необратимых изменений (потеря памяти, нервные заболевания и т.д.) было невозможно.
Из этого что-то следует? И потом, как они тогда до нее добирались? Мозги-то резать все равно пришлось.
>Пришлось остановить работу мозга. Кровообращение остановили (я думал, что это понятно всем, а не только Crank) и кровь перестала поставлять необходимые вещества и энергию для головного мозга.
И о чем это нам говорит? Лишь о том, что мозг может функционировать некоторое время без избытка этих веществ. Но в режиме минимального энергопотребления. И потом, они что мозги у нее из черепа вынули и положили на стол? Очевидно нет. А раз так, то по каким-то каналам вещества все же могли поступать. А вырубили они только самые крупные.
> Он был остановлен. Выключен. Как фонарик, из которого достали батарейку. Такое состояние целовека называется клинической смертью. Совсем не чудо, что пациент смогла пробыть в нем так долго времени, что врачи успели сделать операцию. Зафиксированы случаи, когда человек находился в таком состоянии 84 дня (правда в этом случае речь идет о родах post mortem).
А еще известно, что когда мозги по настоящему выключаются, то потом уже не "включаются". Т.к. там происходят необратимые изменения. Рушатся связи и механизмы. И человек после "включения" уже не человек, а растение. И никакие астралы, биополя и прочие навороты тут не помогают.
>Вася, представте себе, что вы сидите за своим компом и слышити “левый” звук. Очень похоже, что вырубился один из куллеров. Ваши действия – выключить, снять крышку посмотреть. Можно ли говорить про “торможение каких-то функций”. Конечно! Например, с выключеным компом совсем не хочет открыватся Блокнот, не хочет запускатся любимая игра и т.д.
А при чем тут компьютер? Или ты у нас компьютер за живое существо считаешь? Типа мозги - это как жесткий диск, остановил, и ничего с ними не случается.
>Неужели Вы не понимаете, что речь сдесь совсем о другом. Нет энергии – нет всего остального. Ни один процес не может происходить без энергетической дотаци - положительной или отрицительной.
Вот именно. А сохранение мозга от полного разрушения чего требует? Энергии. А откуда она берется, если от основного источника отрубили? Видимо, запасы есть. На что, как видно, врачи и рассчитывали, раз так смело отрезали. Не на астралы же они надеялись, когда операцию делали.
>Какая может быть интерпритация безсознательным сигналов органов чувств, если само-то безсознательное в нерабочем состоянии. Если при выключеном компе Вы будете вводить с клавы информацию. Сильно он ее проинтерпритирует?
Если бы не работало, то и была бы она сейчас растением. Человек - не комп, который вырубать просто так можно.
>Поймите, речь идет не о каких-то мифических экспериментах на медитирующих (Кто? Где? Когда? ......), а о конкретном случае. Уникальном и очень интересном.
Интересном в плане медицины и изучения галлюцинаций. А причем здесь астралы?
>Также появляется интересный подход. Разработан он американскими учеными (по-моему евреи) про выходы из тела. Кратко, суть заключается в следующем. Если смотреть с самолета на поверхность океана – она будет казатся гладкой. Если опустится – мы увидим огромные волны. Но, любые исследователи скажут вам, что существует какой-то самый низкий уровень, на котором “нет волн”, а по-сути нет ничего кроме волн (знакомые с волновой теорией меня поймут).
Это они из тела выходят, глазея с самолета на море? И как, получается?
>Каждый из нас сейчас сидит в Нете. И не задумывается из каких атомов и молекул он состоит. Мы не задумываемся, о том, как электроны крутятся вокруг протонов и милиарды нейтрино пролетают сквозь нас, как через пустое место (Солнечный ветер).
А нафига нам надо об этом задумываться, если мы не физики/химики? Или это такое новое развлечение у пациентов палаты N6.
> Так вот, на том самом низком уровне и обитает наше сознание.
Это ты сам так решил? Или те ученые евреи "специалисты по выходам" насоветовали?
>Далее оно привязывается к структурам вверх (или вниз) по иерархической лестнице.
Веревками привязывается?
>Там и проявляется.
А внизу чего, неинтересно?
> Но, в критические моменты, сознание может покидать структуры, к которым привязано.
Пойду-ка я отвяжусь, да погуляю...
> Опускатся на низшие уровни, или временно переходить в другие структуры.
Ага, или на высшие. А вместо атомов начнет к целым планетам привязываться. Веревками. Что же тогда эта женщина эти другие уровни не видела. А видела вполне обычный разговор докторов с "нашего уровня".
> Мы помним, что сознание живет на том уровне, где нет даже атома.
Помним из объяснений соседа по палате. Того, который атомы учил представлять.
>Сомнительно, что стена или нечто подобное может стать для него преградой.
Ну иди головой об стену побейся. Посмотрим, станет стена преградой или нет.
>Это говорят ученые. Доктора. Биологи. Найдете – обязательно посмотрите!
Ученые как раз говорят, что без материального носителя никакого сознания нет. А обратное говорят разные эзотерики и религиозные фанатики.
>P.S. Большей интерес вызвали почему-то уши. Спешу сообщить, что >при проведении операций на головном мозге нужнa точная >информация про состояние системы. И уши плотно (!!!) закрыты >датчиками. Так что, даже забыв, что у пациентки мозг не работал, >она б на смогла услышать разговор в палате.
Ага, надень наушники, а потом попробуй услышать, что кто-либо говорит. Если слух нормальный и музыки громкой нет, то все вполне слышно.
Из этого что-то следует? И потом, как они тогда до нее добирались? Мозги-то резать все равно пришлось.
>Пришлось остановить работу мозга. Кровообращение остановили (я думал, что это понятно всем, а не только Crank) и кровь перестала поставлять необходимые вещества и энергию для головного мозга.
И о чем это нам говорит? Лишь о том, что мозг может функционировать некоторое время без избытка этих веществ. Но в режиме минимального энергопотребления. И потом, они что мозги у нее из черепа вынули и положили на стол? Очевидно нет. А раз так, то по каким-то каналам вещества все же могли поступать. А вырубили они только самые крупные.
> Он был остановлен. Выключен. Как фонарик, из которого достали батарейку. Такое состояние целовека называется клинической смертью. Совсем не чудо, что пациент смогла пробыть в нем так долго времени, что врачи успели сделать операцию. Зафиксированы случаи, когда человек находился в таком состоянии 84 дня (правда в этом случае речь идет о родах post mortem).
А еще известно, что когда мозги по настоящему выключаются, то потом уже не "включаются". Т.к. там происходят необратимые изменения. Рушатся связи и механизмы. И человек после "включения" уже не человек, а растение. И никакие астралы, биополя и прочие навороты тут не помогают.
>Вася, представте себе, что вы сидите за своим компом и слышити “левый” звук. Очень похоже, что вырубился один из куллеров. Ваши действия – выключить, снять крышку посмотреть. Можно ли говорить про “торможение каких-то функций”. Конечно! Например, с выключеным компом совсем не хочет открыватся Блокнот, не хочет запускатся любимая игра и т.д.
А при чем тут компьютер? Или ты у нас компьютер за живое существо считаешь? Типа мозги - это как жесткий диск, остановил, и ничего с ними не случается.
>Неужели Вы не понимаете, что речь сдесь совсем о другом. Нет энергии – нет всего остального. Ни один процес не может происходить без энергетической дотаци - положительной или отрицительной.
Вот именно. А сохранение мозга от полного разрушения чего требует? Энергии. А откуда она берется, если от основного источника отрубили? Видимо, запасы есть. На что, как видно, врачи и рассчитывали, раз так смело отрезали. Не на астралы же они надеялись, когда операцию делали.
>Какая может быть интерпритация безсознательным сигналов органов чувств, если само-то безсознательное в нерабочем состоянии. Если при выключеном компе Вы будете вводить с клавы информацию. Сильно он ее проинтерпритирует?
Если бы не работало, то и была бы она сейчас растением. Человек - не комп, который вырубать просто так можно.
>Поймите, речь идет не о каких-то мифических экспериментах на медитирующих (Кто? Где? Когда? ......), а о конкретном случае. Уникальном и очень интересном.
Интересном в плане медицины и изучения галлюцинаций. А причем здесь астралы?
>Также появляется интересный подход. Разработан он американскими учеными (по-моему евреи) про выходы из тела. Кратко, суть заключается в следующем. Если смотреть с самолета на поверхность океана – она будет казатся гладкой. Если опустится – мы увидим огромные волны. Но, любые исследователи скажут вам, что существует какой-то самый низкий уровень, на котором “нет волн”, а по-сути нет ничего кроме волн (знакомые с волновой теорией меня поймут).
Это они из тела выходят, глазея с самолета на море? И как, получается?
>Каждый из нас сейчас сидит в Нете. И не задумывается из каких атомов и молекул он состоит. Мы не задумываемся, о том, как электроны крутятся вокруг протонов и милиарды нейтрино пролетают сквозь нас, как через пустое место (Солнечный ветер).
А нафига нам надо об этом задумываться, если мы не физики/химики? Или это такое новое развлечение у пациентов палаты N6.
> Так вот, на том самом низком уровне и обитает наше сознание.
Это ты сам так решил? Или те ученые евреи "специалисты по выходам" насоветовали?
>Далее оно привязывается к структурам вверх (или вниз) по иерархической лестнице.
Веревками привязывается?
>Там и проявляется.
А внизу чего, неинтересно?
> Но, в критические моменты, сознание может покидать структуры, к которым привязано.
Пойду-ка я отвяжусь, да погуляю...
> Опускатся на низшие уровни, или временно переходить в другие структуры.
Ага, или на высшие. А вместо атомов начнет к целым планетам привязываться. Веревками. Что же тогда эта женщина эти другие уровни не видела. А видела вполне обычный разговор докторов с "нашего уровня".
> Мы помним, что сознание живет на том уровне, где нет даже атома.
Помним из объяснений соседа по палате. Того, который атомы учил представлять.
>Сомнительно, что стена или нечто подобное может стать для него преградой.
Ну иди головой об стену побейся. Посмотрим, станет стена преградой или нет.
>Это говорят ученые. Доктора. Биологи. Найдете – обязательно посмотрите!
Ученые как раз говорят, что без материального носителя никакого сознания нет. А обратное говорят разные эзотерики и религиозные фанатики.
>P.S. Большей интерес вызвали почему-то уши. Спешу сообщить, что >при проведении операций на головном мозге нужнa точная >информация про состояние системы. И уши плотно (!!!) закрыты >датчиками. Так что, даже забыв, что у пациентки мозг не работал, >она б на смогла услышать разговор в палате.
Ага, надень наушники, а потом попробуй услышать, что кто-либо говорит. Если слух нормальный и музыки громкой нет, то все вполне слышно.
-
Liebe_love
- Фазер
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 1:30 pm
......Правда ? я то думала, что ткани отмирают , а само тело коченеет и сразу......ну может не совсем сразу ........появляются всякие жучки и все поедают...Лёха писал(а):У мертвых растут волосы и ногти. Так что я сомневаюсь, что отключение мозга сразу приводит к его неработоспособности.
И потом мозг, действительно , может находиться в неработоспособности, но не по несколько же часов ! А то бы наша медицина.......ух, где была бы.
Вообще я согласна с мыслью о том, что мозг все же впервую очередь принимает сигналы от органов чувст, клеток.......так почему же не может ЧТО_ТО получать сигналы от эфирного , ментального тел, ауры...... Если кто-то и в это не верит, то тогда в принципе и спорить не о чем : человеку ,который не верит, что есть Душа ( в широком значении ) никогда не докажешь, что она может Выходить и существовать без тела...
Ногти и волосы – из рогового ве-ва, их живыми-то трудно назвать.:))))) Как рога у оленей.:)) Вот и носим мы на голове мертвечину.:)Liebe_love писал(а):......Правда ? я то думала, что ткани отмирают , а само тело коченеет и сразу......ну может не совсем сразу ........появляются всякие жучки и все поедают...Лёха писал(а):У мертвых растут волосы и ногти. Так что я сомневаюсь, что отключение мозга сразу приводит к его неработоспособности.
А вообще, по теме, нужны истинные научные эксперименты - многоразовые, с разными условиями, в разных лабораториях, с разными учёными и наблюдателями. Иначе всё остаётся на уровне "...а я вот знаю одного человека, у которого есть приятель, так этот приятель однажды видел, как человек ливитирует!".:))
-
WillyBarankin
- Фазер
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 12:37 pm
- Откуда: Neverhood
Господа (Особенно Вася)! Хочу Вас предостеречь. Не следует говорить то, о чем представления весьма туманны! Хотите разобратся, почему после смерти растут ногти и волосы - разберитесь сначала с типами нервний системы. Говоря про абстрактную "энергию" в теле человека надо знать хоть основы: что такое пентозофосфатный цикл (цикл Кальвина) и как он работает, откуда берется АТФ, АДФ и сколько существует...
Если всего этого не знать и оперировать только "анахато-манипурщиной", то толку от таких мыслей мало. Чтоб управлять процесом надо его понять. А чтоб понять - надо учить.
А между человеком и компом оченьмного общего. Физическое тело, по-сути, тот же робот, биоробот. Я не говорю про сознание. Если человеку засунуть в глаза по гвоздю то зрение пропадет. Как если разбить видеокамеру. И как не крути, законы физического мира самые жесткие.
Моя функция была - выдать информацию. До кого-то она дошла (в прямом и переносном смысле), до кого-то - нет. К сожалению.
Если всего этого не знать и оперировать только "анахато-манипурщиной", то толку от таких мыслей мало. Чтоб управлять процесом надо его понять. А чтоб понять - надо учить.
А между человеком и компом оченьмного общего. Физическое тело, по-сути, тот же робот, биоробот. Я не говорю про сознание. Если человеку засунуть в глаза по гвоздю то зрение пропадет. Как если разбить видеокамеру. И как не крути, законы физического мира самые жесткие.
Моя функция была - выдать информацию. До кого-то она дошла (в прямом и переносном смысле), до кого-то - нет. К сожалению.
Посетите сайт Службы охраны природы www.sop.org.ua Природа знает лучше!
> Не следует говорить то, о чем представления весьма туманны!
Ну ну, а про доказательства астрала на пустом месте, это значит ясно и однозначно. Или про сознание, которое с уровня на уровень скачет.
> Говоря про абстрактную "энергию" в теле человека надо знать хоть основы: что такое пентозофосфатный цикл (цикл Кальвина) и как он работает, откуда берется АТФ, АДФ и сколько существует...
Во всех этих случаях речь идет о конкретной энергии от химических реакций, а не о какой-то там "абстрактной энергии" от эзотериков. Существование которой подтверждено учеными, в отличии от разных там биополей.
>А между человеком и компом оченьмного общего. Физическое тело, по-сути, тот же робот, биоробот.
Раз есть что-то общее, то таки сразу и робот. Железная логика. А что отличий куда больше чем совпадений, это "туманный факт".
>Если человеку засунуть в глаза по гвоздю то зрение пропадет.
Ага, это однозначно доказывает, что тело - это робот :-)
> И как не крути, законы физического мира самые жесткие.
Точно. А еще они многое объясняют. Без всяких там астралов и биополей.
Ну ну, а про доказательства астрала на пустом месте, это значит ясно и однозначно. Или про сознание, которое с уровня на уровень скачет.
> Говоря про абстрактную "энергию" в теле человека надо знать хоть основы: что такое пентозофосфатный цикл (цикл Кальвина) и как он работает, откуда берется АТФ, АДФ и сколько существует...
Во всех этих случаях речь идет о конкретной энергии от химических реакций, а не о какой-то там "абстрактной энергии" от эзотериков. Существование которой подтверждено учеными, в отличии от разных там биополей.
>А между человеком и компом оченьмного общего. Физическое тело, по-сути, тот же робот, биоробот.
Раз есть что-то общее, то таки сразу и робот. Железная логика. А что отличий куда больше чем совпадений, это "туманный факт".
>Если человеку засунуть в глаза по гвоздю то зрение пропадет.
Ага, это однозначно доказывает, что тело - это робот :-)
> И как не крути, законы физического мира самые жесткие.
Точно. А еще они многое объясняют. Без всяких там астралов и биополей.
-
Liebe_love
- Фазер
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 1:30 pm
-
Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
- Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
Иногда слышишь что-то сверхъестественное и сердце сжимается и думаешь "а вось, правда? Может, тогда и что-то большее есть?". Хочется верить.
Однако, может все дело только в том, что мы придаем себе слишком большое значение? Обезяны на 98-99% схожи с нами по ДНК, но никому в голову не приходит говорить о их загробной жизни, кроме буддистов. Даже крысы на 90% с лишним схожи с нами по ДНК...
В природе нет ничего просто так. Каждая часть нашего тела выполняет определенную функцию. Но какая может быть функция у души? Самоосознания у нее точно нет, поскольку оно на 200% сочленено с физическим миром и выживанием в нем. Даже мечта в вечную жизнь после смерти последствие стремления к выживанию.
Если душа есть, то есть ли у нее руки? "Да", скажут пережившие клиническую смерть(кстати, недавно познакомился с одной такой). Но зачем ТАМ руки? Мы будем там что-то ими держать? Если есть, что держать, то там, может, еще и промышленность своя есть? :)
Однако, может все дело только в том, что мы придаем себе слишком большое значение? Обезяны на 98-99% схожи с нами по ДНК, но никому в голову не приходит говорить о их загробной жизни, кроме буддистов. Даже крысы на 90% с лишним схожи с нами по ДНК...
В природе нет ничего просто так. Каждая часть нашего тела выполняет определенную функцию. Но какая может быть функция у души? Самоосознания у нее точно нет, поскольку оно на 200% сочленено с физическим миром и выживанием в нем. Даже мечта в вечную жизнь после смерти последствие стремления к выживанию.
Если душа есть, то есть ли у нее руки? "Да", скажут пережившие клиническую смерть(кстати, недавно познакомился с одной такой). Но зачем ТАМ руки? Мы будем там что-то ими держать? Если есть, что держать, то там, может, еще и промышленность своя есть? :)
Согласен с теми, кто считает что приведённый пример ничего не доказывает. Пару лет назад появилась информация об участке мозга, именуемого угловой извилиной, при раздражении которого человек начинает ощущать себя «вне тела» Считается, что этот участок отвечает за синтез зрительных данных с информацией от органов равновесия, мышечной чувствительности и рецепторов прикосновения. Причём, чем больше была степень воздействия, тем более внетелесными становились ощущения вплоть до видения себя со стороны! Добавьте к этому факт, что 99% нашего зрения это чистое моделирование и вам станет ясно, что в этом феномене нет ничего сверхъестественного. Это просто следствие нарушения питания мозга – различные участки отключаются в определённой последовательности, мозг пытается моделировать видение без отсутствующих каналов информации за счёт чего и создаётся такой эффект. На мой взгляд гораздо интересней понять как человек может достичь подобого состояния по своей воле.
-
Liebe_love
- Фазер
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 1:30 pm
-
Liebe_love
- Фазер
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 1:30 pm
Вася писал(а):А ты читала, как с рождения слепые испытывают фазу? У них там не наше зрение в привычном смысле, а некий аналог, больше похожий на тактильные ощущения. Но видят они этим хорошо, на предметы не натыкаются. Это ничем не противоречит предыдущему посту. Видимо. мозг моделирует, как умеет.
Нет, не читала, но очень хочется.......это должно многое разъяснить..
Скажи, пожалуйста, где можно почитать...
Думать, будто там есть руки или вообще тело в привычном понимании этого слова - заблуждение. По правде говоря, немногие "удостоены" умирать в сознании и существовать в сознании после смерти - в большинстве это лишь ухудшает их судьбу. Природа предусмотрела, чтобы самоосознание не функционировало после смерти и на то есть причины. Конечно, можно отключить этот механизм, как он, например, перестает действовать после многократного вывода разума из тела (или духа - неважно). Но к этому ли надо стремиться?..Михаил РАДУГА писал(а):Иногда слышишь что-то сверхъестественное и сердце сжимается и думаешь "а вось, правда? Может, тогда и что-то большее есть?". Хочется верить.
Однако, может все дело только в том, что мы придаем себе слишком большое значение? Обезяны на 98-99% схожи с нами по ДНК, но никому в голову не приходит говорить о их загробной жизни, кроме буддистов. Даже крысы на 90% с лишним схожи с нами по ДНК...
В природе нет ничего просто так. Каждая часть нашего тела выполняет определенную функцию. Но какая может быть функция у души? Самоосознания у нее точно нет, поскольку оно на 200% сочленено с физическим миром и выживанием в нем. Даже мечта в вечную жизнь после смерти последствие стремления к выживанию.
Если душа есть, то есть ли у нее руки? "Да", скажут пережившие клиническую смерть(кстати, недавно познакомился с одной такой). Но зачем ТАМ руки? Мы будем там что-то ими держать? Если есть, что держать, то там, может, еще и промышленность своя есть? :)
Silence is our way...
http://www.nugos.fatal.ru/book/AD.htm#5Нет, не читала, но очень хочется.......это должно многое разъяснить..
Скажи, пожалуйста, где можно почитать...
Глава "Слепота и восприятие ВТО"
>Думать, будто там есть руки или вообще тело в привычном понимании этого слова - заблуждение.
Есть все, что натащишь туда из реала. В реале руки-тело, вот и там они будут. Чтобы изменить это, надо усилия прикладывать.
> По правде говоря, немногие "удостоены" умирать в сознании и существовать в сознании после смерти - в большинстве это лишь ухудшает их судьбу.
Думаю после смерти судьба у них уже хуже не станет :-)
> Природа предусмотрела, чтобы самоосознание не функционировало после смерти и на то есть причины.
Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
> Конечно, можно отключить этот механизм, как он, например, перестает действовать после многократного вывода разума из тела (или духа - неважно).
Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
>Но к этому ли надо стремиться?.
А к чему интересно?
Есть все, что натащишь туда из реала. В реале руки-тело, вот и там они будут. Чтобы изменить это, надо усилия прикладывать.
> По правде говоря, немногие "удостоены" умирать в сознании и существовать в сознании после смерти - в большинстве это лишь ухудшает их судьбу.
Думаю после смерти судьба у них уже хуже не станет :-)
> Природа предусмотрела, чтобы самоосознание не функционировало после смерти и на то есть причины.
Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
> Конечно, можно отключить этот механизм, как он, например, перестает действовать после многократного вывода разума из тела (или духа - неважно).
Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
>Но к этому ли надо стремиться?.
А к чему интересно?
Выходит, что писание слепых от рождения людей является одним из веских доказательств полной модуляции мозга в фазе. Либо я плохо представляю понятие Астрала. Признаться честно, в многочисленных описаниях астрала столько путаницы, что я не могу точно вспомнить главные характеристики, приписываемые астралу. Вроде как считается, что астральное тело тусуется в астральном плане... и в тоже время астральное тело зависит от физического, а значит оно может быть тоже незрячим... бррр... Это больше всего похоже на надуманные объяснения... Ещё вспоминаю термин "астральное зрение". Хе, целая мифология.:))Вася писал(а):http://www.nugos.fatal.ru/book/AD.htm#5Нет, не читала, но очень хочется.......это должно многое разъяснить..
Скажи, пожалуйста, где можно почитать...
Глава "Слепота и восприятие ВТО"
Мои познания, на сколько позволяет память, таковы в вопросе зрения: мы видим не глазами, а мозгом. В мозге заложена память окружающих предметов, которые он распознаёт по линиям, очертаниям и сам "достраивает". Как в детских книжках-разукрашках-рисовалках:)) где требуется по пунктирным линиям, либо точкам - угадать и нарисовать картинку.
Глюки на яву так и возникают: по какой-то причине мозг начинает моделировать внутри себя образы, причём могут быть реалистичные по внешнему виду на 100%, но будет создаваться впечатление, что они находятся не в голове, а во внешнем мире.:)
Лёгкий пример ошибок мозга при идентификации предмета - это когда нам "показалось". Например, вечером можно сперва не разобрать, что мы видим: пень принять за человека:) Бумагу на дороге - за кошку, и тому подобное.:))
В одной книжке читал про такой эксперимент: взяли двух ещё слепых котят; одного поместили в комнату, где были только вертикальные предметы, а другого- где были только горизонтальные предметы. Через какое-то время, когда у котят прорезались глазки и они уже привыкли к комнатам, их поместили в обычную. Тот котёнок, который привык видеть только вертикальные предметы, в обычной комнате не видел горизонтальные: сваливался со ступенек, не видел, что что-то лежит на дороге; а второй, привыкший к горизонтальным предметам - не видел вертикальные: натыкался на ножки столов и стульев.:))
>Есть все, что натащишь туда из реала. В реале руки-тело, вот и там они будут. Чтобы изменить это, надо усилия прикладывать.
Верно.
>Думаю после смерти судьба у них уже хуже не станет :-)
Если вы думаете, что смерть самая ужасная вещь, то вы ошибаетесь.
>Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
Аргументируйте.
>Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
Процесс постепенный. Часто длиною в жизнь.
>А к чему интересно?
Неужели круг целей этим ограничивается?
Верно.
>Думаю после смерти судьба у них уже хуже не станет :-)
Если вы думаете, что смерть самая ужасная вещь, то вы ошибаетесь.
>Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
Аргументируйте.
>Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
Процесс постепенный. Часто длиною в жизнь.
>А к чему интересно?
Неужели круг целей этим ограничивается?
Silence is our way...
>Если вы думаете, что смерть самая ужасная вещь, то вы ошибаетесь.
Это уже к религиозным фанатикам. Которые отделяют личность от организма. Типа там реинкарнации, загробная жизнь и т.д. Смерть - это конец всему, без организма личность не существует, энергия рассеивается.
>Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
>Аргументируйте.
Что тут аргументировать? Природа - область всего физического, реального. Все, что после смерти - область разных "сущностей", "богов", "вселенских порядков" и т.д. Т.е. в основном человеческой фантазии.
>Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
>Процесс постепенный. Часто длиною в жизнь.
Хоть всю жизнь в "астрале" тусуйся, а нифига от смерти не сбежишь :-)) Обратное говорят с целями популяризации какого-либо учения. И в основном разные шизики, начитавшиеся других шизиков и подхватившие "волну".
>А к чему интересно?
>Неужели круг целей этим ограничивается?
Нет, есть альтернативные. Но к бреду, подобному, накопить там "заслуги", "карму" или "духовность" отношения не имеющие. Все это - к массовым учениям, в которых достоверности и пользы ноль...
Это уже к религиозным фанатикам. Которые отделяют личность от организма. Типа там реинкарнации, загробная жизнь и т.д. Смерть - это конец всему, без организма личность не существует, энергия рассеивается.
>Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
>Аргументируйте.
Что тут аргументировать? Природа - область всего физического, реального. Все, что после смерти - область разных "сущностей", "богов", "вселенских порядков" и т.д. Т.е. в основном человеческой фантазии.
>Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
>Процесс постепенный. Часто длиною в жизнь.
Хоть всю жизнь в "астрале" тусуйся, а нифига от смерти не сбежишь :-)) Обратное говорят с целями популяризации какого-либо учения. И в основном разные шизики, начитавшиеся других шизиков и подхватившие "волну".
>А к чему интересно?
>Неужели круг целей этим ограничивается?
Нет, есть альтернативные. Но к бреду, подобному, накопить там "заслуги", "карму" или "духовность" отношения не имеющие. Все это - к массовым учениям, в которых достоверности и пользы ноль...
>Признаться честно, в многочисленных описаниях астрала столько путаницы, что я не могу точно вспомнить главные характеристики, приписываемые астралу.
Обычно говорят об отдельном мире, куда выходит какое-то нематериальное "тело" и все там воспринимает своими нематериальными "органами".
Описание слепых проектором показывает, что никакого такого "астрального зрения" нет, иначе оно было бы вполне полноценным. А есть моделирование мозгом ощущений на основе известных. Т.е. в реальности через эти ощущения приходит мало информации, а в ОСах мозг как бы "расширяет" их область действия. Откуда и есть восприятие трехмерных объектов и полное отсутствие двухмерных.
Обычно говорят об отдельном мире, куда выходит какое-то нематериальное "тело" и все там воспринимает своими нематериальными "органами".
Описание слепых проектором показывает, что никакого такого "астрального зрения" нет, иначе оно было бы вполне полноценным. А есть моделирование мозгом ощущений на основе известных. Т.е. в реальности через эти ощущения приходит мало информации, а в ОСах мозг как бы "расширяет" их область действия. Откуда и есть восприятие трехмерных объектов и полное отсутствие двухмерных.
Именно так, личности не существует, но есть два пути изменить исход: правильный и неправильный. Вот неправильный хуже, чем смерть.Вася писал(а):>Если вы думаете, что смерть самая ужасная вещь, то вы ошибаетесь.
Это уже к религиозным фанатикам. Которые отделяют личность от организма. Типа там реинкарнации, загробная жизнь и т.д. Смерть - это конец всему, без организма личность не существует, энергия рассеивается.
В основном - да, но не только ведь? Вот все остальное - есть природные законы.>Не, природа предусмотрела смерть тела. А самоосознание после смерти это уже не к природе.
>Аргументируйте.
Что тут аргументировать? Природа - область всего физического, реального. Все, что после смерти - область разных "сущностей", "богов", "вселенских порядков" и т.д. Т.е. в основном человеческой фантазии.
Согласен абсолютно. Астрал, фаза, как хотите называйте - это иллюзия, которая закончится со смертью тела.>Неа, не перестает. Гонят твои источники информации.
>Процесс постепенный. Часто длиною в жизнь.
Хоть всю жизнь в "астрале" тусуйся, а нифига от смерти не сбежишь :-)) Обратное говорят с целями популяризации какого-либо учения. И в основном разные шизики, начитавшиеся других шизиков и подхватившие "волну".
И тут я соглашусь, и так какие альтернативные-то?>А к чему интересно?
>Неужели круг целей этим ограничивается?
Нет, есть альтернативные. Но к бреду, подобному, накопить там "заслуги", "карму" или "духовность" отношения не имеющие. Все это - к массовым учениям, в которых достоверности и пользы ноль...
Silence is our way...