первые слова древних и не настроенная ассоциативность

[-=Zer-ha-Fah=-]

Такую штука на ум пришла.
Все мы по истории читали когда то, что вот мол древние боялись лишний раз произнести негативные слова потому что по их поверьям это притягивало беду. И большинство ребят читая в учебниках это место улыбались и думали "темные чудилы" или "невежественные придурки".

Я сидел думал. Неужели без повода ....й( открытый мат запрещён , walker ) было делать и создавать абсурдные традиции и всем народом им следовать?
Поверья? Или статистика?
На самом деле вполне возможно что это голова, точнее мозг современного человека адаптирован к словам, ассоциативности.
А когда слова только начали входить в историю людей, вполне могло быть (а я думаю так и было) что мозг еще эволюционно так и не мог правильно обращаться со словами. И разговор о болезни например мог тут же и повлечь за собой болезнь. Без всякой магии. Просто не правильный не настроенный режим работы мозга.
А славяне вон и совсем везде старались позитив вставить.
Тоже "здравствуйте". Имена тоже были запредельно позитивными.
Неужели от невежества? просто это видимо все на глазах приносило эффект.
А сейчас когда мозг современного человека уже адаптирован к словам, можно тоже "здравствуйте" слышать по 100 раз в день, но здоровее от этого ни капли уже не станешь.

Вот такие мысли, может быть разгадка той странности.

[MasterOfMuppets]

дык, был же в психологии период позитива, когда считали, что мысль материальна, и всё такое. Даже техники пиали. Так думаете бред? Да ничего подобного! А как же аутотренинг, эффект плацебо!? Более того - всё наше восприятие напоминает эффект плацебо - то, что мы видим - интерпретация, а не реальность. ;)
Это сейчас принято быть угрюмыми и ничему и ни во что не верить... Да и то только в нашей говностране.
Кстати, исходя из механизма восприятия, опираться на интеллект - вредно, не надо считать его хозяином. Кстати, очень близко к этому учение дона Хуана и нагуализм.

[MasterOfMuppets]

Тогда у людей не было такого интеллекта, который бы всё блокировал и каверкал. Посмотрите передачу Дискавери Weird connections (странные связи) - гениальные обезьяны. Это 21 серия. Есть на рутрекере. Там про то, как речевой аппарат и логика заглушает естественое восприятие и каверкает инфу.

И вообще, мы так всё разложили по полочкам, что убедили себя, что мы всё знаем, хотя не знаем ничего! Но от этого жить становится скучной. Отбросьте разум! Умейте это делать, т.е. надо уметь вырубать внутренний диалог и интерпретирование. А интеллектом пользоваться именно когда он нужен и целенаправленно.

Кстати, бесит, когда по живому режут своими моделями и ущербными словами всякие психологи и прочие... Почему не просто знать!? Зачем убеждать себя, что человек - машина, разбивая сознание на схемы и категории?
Знаете, возможно, мы своим восприятием, все суммарно и поддерживаем этот мир... кто знает... только надо освободиться из плена матрицы интеллекта)))

[From_Mars]

дык, был же в психологии период позитива, когда считали, что мысль материальна, и всё такое. Даже техники пиали. Так думаете бред? Да ничего подобного! А как же аутотренинг, эффект плацебо!? Более того - всё наше восприятие напоминает эффект плацебо - то, что мы видим - интерпретация, а не реальность. ;)
Это сейчас принято быть угрюмыми и ничему и ни во что не верить... Да и то только в нашей говностране.
Кстати, исходя из механизма восприятия, опираться на интеллект - вредно, не надо считать его хозяином. Кстати, очень близко к этому учение дона Хуана и нагуализм.

Разум - маска воли, её марионетка (с)
Человеку всегда надо во что-то верить, просто так жить проще, будь ты прагматик или астральщик)
-=Zer-ha-Fah=-
Хоть мы ответа и не знаем, но возможно ты сам ответил на свой вопрос, ведь действительно сейчас слова нам говорят лишь об одном, а раньше люди серьёзно верили и в силу слова и в догмы христианства. Почему же сейчас мы уходим от этого? Может народу просто надоело верить в божий промысел, да и образованность растёт..
В общем ответ мы скорее всего не узнаем, но твои размышления об ассоциативности очень интересны и вполне оправданы, может учёные
этим занимаются? (не о материальности мысли)

[MasterOfMuppets]

Кстати, почитайте мои мысли по этому поводу:
http://voidofme.livejournal.com/879.html

Да, я завёл ЖЖ, это к тем, кто мне когда-то предлагал)))

Человеку всегда надо во что-то верить, просто так жить проще, будь ты прагматик или астральщик)

Нет веры - нет убеждений. Нет убеждений - нет модели, нет модели - нет осмысления увиденного...
А я не астральщик и не прагматик в тутошнем понимании - нагуалист: это вроде прагматик, но кретерием реальности является не офф. наука, а свой опыт и знания толтеков))))

[From_Mars]

Почитал =) Частично твои мысли раскрываются в док. фильме "Что мы знаем? Вниз по кроличьей норе", советую посмотреть, если не видел, может на некоторые вопросы узнаешь ответ

[MasterOfMuppets]

Спасибо)) Посмотрю... но я не очень люблю такие фильмы. Объясняю почему: у меня очень гибкая система убеждений, я могу спокойно её менять, но она очень чувствительная - если где-то рассказывается о том, с чем я не согласен даже на основе своего собственного прямого опыта, новые убеждения атакуют старые, а не отбрасываются, как у всех, и у меня сутки внутренний конфликт))
От этого и мои длинные споры. Я свободолюбивый человек, и ещё с духом противоречия))

[From_Mars]

Спасибо)) Посмотрю... но я не очень люблю такие фильмы. Объясняю почему: у меня очень гибкая система убеждений, я могу спокойно её менять, но она очень чувствительная - если где-то рассказывается о том, с чем я не согласен даже на основе своего собственного прямого опыта, новые убеждения атакуют старые, а не отбрасываются, как у всех, и у меня сутки внутренний конфликт))
От этого и мои длинные споры. Я свободолюбивый человек, и ещё с духом противоречия))

Было бы странно, если бы было наоборот - воспринимать все сразу хотя бы просто к сведению без предварительно "переваривания" =) Не замыкаться же нам в себе теперь) А по поводу фильма, я сначала подумал, что ты его смотрел, даже удивлён, что это не так.
Лан больше не офтопим ))

[MasterOfMuppets]

Я считаю, что всё-таки мы мало знаем о мире и о себе - это как электрон во вселенной по объёму, и, сколько бы мы не узнавали нового - это всё-равно не будет больше, чем объём электрона, по сравнению с бесконечностью :)
А естественное восприятие, основанное на вере, не веря и опыте без раскладывания всего на составные части и схемы - это отточенный и лучший вариант, только официальная наука считает это примитивностью - как бы не так! Это то, что отточено веками и самой природой, самим НЕЧТО, что нас окружает, самим непознаваемым. А наши потуги всё объяснить через свои-же модели и заблуждения - это так - баловство)))
Наука - тоже религия. Без веры в модели, которые нам предложены она не получается, а эти модели тоже не так далеки от веры.
Единица. Что это? Существует ли она? Нет, не существует, просто человек научился своим интеллектом отделять часть от целого, и называть это единицей - это модель, упрощение и стилизация реальности. А посмотрите, сколько всего выросло из единицы! Весь современный псевдо-реальный мир)))

[MasterOfMuppets]

Я к тому клоню, что модель всегда позволяет оперировать с реальным миром через неё. И наука - тоже набор моделей - структура классов, говоря языком Объектно Ориентированного Программирования.
Любая модель позволяет лучше понять реальность и что-то создать.
Без моделей - реальность не имеет ни пространства, ни времени, ничего - один сплошной поток восприятия. Вхождение в такое состояние позволяет менять восприятие, ход событий и диапазон восприятия - это всё вполне логично, это и называется магией. А если у Вас сложился стереотип магии, как чего-то, не важно чего, то Ваши же убеждения и не дают Вам оперировать с этим словом - это ведь заведомо наечто не существующее. Обратите внимание - Вы всё пытаетесь узнать прежде своего опыта, выводя из своих моделей... Разумно? Вроде, да, если модель работает, то она применима и далее, но это-же и мешает Вам видеть нечто больше, чем то, что Вам известно :)
Религия - тоже модель, но оперирует другими понятиями и несёт другие цели. Так что плохого? Вера - это потребность, без неё нет привычного мира.

А плохо то, что вечная вражда идёт между наукой, модели которой не позволяют говорить о том, что в неё не входит, и остальными сторонами жизни.
Зачем отрицать - это глупо.
Я считаю, что чем больше точек зрения и моделей человек способен принять, тем он гибче. В познании нового, в отличие от инженерии консерватизм губителен. Да и философию и мифологию не мешало бы знать учёным.

Ну, так... поразмышлял - если не согласны - Ваша правда, тут дело такое...

[MasterOfMuppets]

Всё то-же, только другими словами есть в нагуализме:
верить, не веря,
не иметь привязанностей (не аскетизм, а умение бросить то, что мешает или вынуждает быть несвободным, если это не входит в Ваши цели)
останавливать мысли
заниматься ОС
наполнять глаза миром
быть свободным
ну и так далее)))

[Наднэин]

Интересно почитать, хоть и не всё мне понятно. )))
А про страну зря так, не думаю, что у Вас похуже, чем у нас ))).Многие наши в Россию на заработки едут, правда, в основном, те, которые не могут себя здесь реализовать, подпортив репутацию всей нации. Ну да и ладно с ними ))), а свою Родину, я всё равно люблю, какая бы она не была.
И ещё:

Тогда у людей не было такого интеллекта, который бы всё блокировал и каверкал.

То есть, по-твоему (Вашему), человеческий интеллект, это скорее недостаток, чем особенность? Не соглашусь.

[MasterOfMuppets]

Человеческий интеллект - это инструмент, как компьютер и интерпретатор. Без него нельзя. Однако, у него гипертрофированное ЧСВ, и религия науки сделала своё дело - теперь мы считаем интеллект единственным, что у нас есть и абсолютно честным :)

Интеллект - необходимая часть нас. Но надо просто осознать, что это не сами мы! Эго находится на уровне интеллекта, и, получилось так, что интеллект возомнил о себе, как о единоличном правителе и отрицает всё, что ему не выгодно... он из надёжного и мудрого помощника превратился в Матрицу. В диктат :)

[MasterOfMuppets]

На счёт родины. Вы почитайте новости с kasparov.ru, почитайте доклады. Пора признать - мы всегда были рабами (slavs = slaves) То под царями\помещиками, то под партией, то под новой партией и мудилой мерзким Путлером... Ненавижу его!
У нас в большинстве своём страна "одобрямс" либо "осуждамс"...
Есть свободные люди, но с ними поступают вот так:


А ещё почитайте пожалуйста советы эмигрантам... Малый в Британию переехал, и описывает. Теперь я россию ненавижу ещё больше! Да, у нас природа, люди, но природа загажена, а люди все разочарованы и ни во что не верят!
http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html

[Наднэин]

Приезжай(те) к нам в Молдову! Всё познаёться в сравнении)))).

.... получилось так, что интеллект возомнил о себе, как о единоличном правителе и отрицает всё, что ему не выгодно... он из надёжного и мудрого помощника превратился в Матрицу. В диктат :)

Так ведь благодаря этому, человек стал настолько велик, разве нет? Зачем принимать, то что не выгодно? Бесспорно, есть люди слишком зацикленные на карьере, деньгах и т.п,из них только единицы получают желанное. Но большинво из нас живут в гармонии с миром, потакая не только разуму, но и слушая душу. Возможно я ошибаюсь, но в свои 23 я вижу людей такими, и не без причин.

[MasterOfMuppets]

Это метафора. Нет, Вы не так всё поняли :)
Цель не в выгоде. Кому она нужна...
Допустим, у Вас есть виртуальная среда, матрица, и тут она вышла из под контроля, бла бла бла, посмотрите фильм Матрица.
Ничего плохого в развитом интеллекте, просто, ЧСВ интеллекта зашкаливает! Интеллект стремится отбрасывать то, что не выгодно ЕМУ в деле объяснения всего и вся. Но не всё можно объяснить. Отсюда и блоки.
Это к вопросу о диктате.
Ваша цель - выгода? :)

Так ведь благодаря этому, человек стал настолько велик, разве нет?

Оймама))) Ххахахахахахааааа))) Вот что я называю гипер-ЧСВ интеллекта))
Смысл от осознания себя великими? Гордыня? Потребность это поддерживать? Или просто глупость? :)
Когда есть ТАКОЕ ЧСВ, оно затмевает собой всю красоту мира))

[MasterOfMuppets]

Спасибо, стараюсь ;)
А позитив у меня не от ЖЖ даже)) Он просто попёр с тех пор, как вдумываться в нагуализм стал. На другом (более философско-мистическом) форуме ещё долго общался. Так получилось, что мы с теми людьми друг для друга намеренно мелкими тиранчиками стали - в итоге все что-то вынесли из этого)))
Оказалось, автор сайта (человек верующий, но человечный и добрый, с глубоким пониманием вопроса и горой опыта) специально меня провоцировал, благодарен ему за это)))
Он вообще-то отшельник и аскет, но именно через него я понял, что свобода - это в том числе и умение выбрать себе любой путь, в том числе и такой))) Хотя раньше возмущался я сильно)))
Так что, донт ворри абаут а финг... еври литтл финг гонна би оллрайт! Как пел Боб Марли ;)

[Наднэин]

ЧСВ здесь не при чём. Я имею в виду, один маленький человечек, нажав на кнопочку может уничтожить всю землю ))), разве это не величие?
Возможно пример неудачный, но что-то с утречка ничё в голову не идёт. ))))

[Наднэин]

Если очень просто то ЧСВ - это когда человек возносит себя на пьедестал пищевой цепочки и называет самым великим животным когда либо обитавшим на планете земля. Со всеми вытекающими...

если так, тогда что в этом плохого? Если не человек, то кто? Не пойму почему многие люди здесь на форуме, так не довольны нашим видом человеческим. ))), всё время в поисках чего-то сверх, и не признают, что мы и так круче всех на земле. Этим не нужно пренебрегать, имхо.
Но и конечно, возвышая себя над всем, не в коем случае не нужно разрушать наш мир (как это сейчас происходит), а наоборот пытаться внести свой вклад в улучшение этого прекрасного мира.

[Наднэин]

пока ты, милая, не осознаешь бренность собственного бытия и ничтожество, а так же равенство с травинкой и камушком, можно будет долго объяснять почему и как человечество не должно вносить вклад в прекрасный мир. ЧСВ убивает и сейчас это отчетливо ощущается на развитии цивилизации. Тут дело в глубинном понимании вопроса: если ты осознаешь, то и вещать будешь совсем с противоположной стороны. К такому обычно приходят.

Ах, я же совсем забыла какой это форум! Здесь же большинство живут осознанно, всё понимают и знают, советы умные дают, духовноразвитые люди!))).Какая же я далёкая, :D

Это я так, понесло не туда ))), а вообще я не отрицаю, что мне многое не понятно, и не желаю понимать, не вижу пользы))). Равентсва никогда не было и нет, всегда есть слабые и сильные и т.п. А вот относиться к другим как к себе, понимая, что в конечном итоге мы одно целое, это совсем другое, я про этот вклад имела ввиду, и не только. Этому принципу я стараюсь придерживаться, пусть даже иду по ложному пути, зато никому это не мешает)))

[MasterOfMuppets]

Ах, я же совсем забыла какой это форум! Здесь же большинство живут осознанно, всё понимают и знают, советы умные дают, духовноразвитые люди!))).Какая же я далёкая, :D

:))) Да нет)) Я сам постоянно напарываюсь на строгое нечто, мол я не прав)))
Я тоже ничерта не понимаю)))
Вот:
https://aing.ru/for/viewtopic.php?p=82938#82938

Так что - одно я понял точно - если кто-то не прав, так это только чьё-то мнение)))

Например, у строгих нагуалистов всё глупость... да, в акой-то степени, это так, но без фанатизма))

Я вот тоже альтруист... и это многим не нравится в плане того, что я глуп...
Но в отличие от чистых нагуалистов я не копирую путь и цели КК - куда приду, туда приду, не важно, главное, чтобы не загоняться какими-то сверхцелями)))

[MasterOfMuppets]

есть такая поговорка: умный ищет истину - дурак уже нашел. По этому пока здесь пишут и рассуждают - на самом деле познают самих себя через общение. Отсутствие ЧСВ как раз предполагает не отделение себя от других, но взаимодействие.)

Золотые слова! Браво!
А теперь убедите попробуйте вот этого человека: )))))))))))))))))))))))))))
https://aing.ru/for/viewtopic.php?p=82972#82972

[MasterOfMuppets]

Да это так, фраза с другим смыслом была)))
Я там уже дабл-фейспалм словил))

[MasterOfMuppets]

на самом деле у вас кардинально разный подход к одному и тому же явлению. Вы смотрите на одну и ту же вещь под разными призмами и каждый фильтрует ее по своему. ИМХО

Да-да)))
Захочет опасность во сне - он её получит, хочет негатива - он его получит. Его право, его Свобода ;)

[Наднэин]

В общем, я так и не поняла, что такое ЧСВ, т.к. не верю что есть люди у кого оно отсутвует, да и не только люди. Даже по Вашим сообщением видно, что без важности никуда. Да, и впрочем мне всё равно, просто с вами интересно, убиваю скуку, вствавив свои 5 коп. )

[MasterOfMuppets]

Кстати, Хуан Матус говорил, что ЧСВ есть источник как лучших, так и худших человеческих черт...
А ещё он говорил, что древние видящие не знали о ЧСВ, на этом и попались, и что ЧСВ - это результат выводов новых видящих)))

Я думаю, пришло время ещё продвинуть идею дальше: корень всего не само ЧСВ, а результат и его разновидности...
Т.е. не нужно уже ампутировать руку, можно её усовершенствовать и вылечить избирательнее)))
Т.е. как и отрешённость - это не то, что нужно постоянно - это то, чему следует научиться и использовать, когда надо, так же, как и отключение ЧСВ)))

Т.е. есть гордыня, жадность, жалость к себе - в топку! А есть забота, ответственность... ну, как-то так...

Кстати, насчёт не важнее травинки - так я с детства такой))) Все мы равноправны, и дерево, и человек, и кошка.... Это то, чему полезно научиться...
Но есть и другие стороны вопроса - тут не так всё просто, но интересно ;)

[-=Zer-ha-Fah=-]

А вот интересно

— А почему у нее есть родители, а у меня нет? Воспитатели же не могут сказать: “У тебя родителей вообще нет” и отвечают:
— У тебя тоже есть.
—- А где мои родители?
— А почему тогда они не приходят, не забирают меня?
— А когда моя бабушка приедет? Когда дедушка?
Им говорят:
— Ты сейчас болеешь. Вот когда выздоровеешь, они придут, заберут тебя.
Работающие там, оказывается, сами не знали, что их обман сработает на выздоровление! Они-то знали, что болезнь неизлечима.
И дети, чтобы удовлетворить свое ненасытное желание быть нужным, любимым, интуитивно начинают искать пути.
И оказалось, что этот великий внутренний зов способен уничтожить любую страшную болезнь.
Двух-трехлетний ребенок начинает интересоваться:
— А что такое болезнь? А что такое выздоравливать? Ему объясняют:
— У тебя в крови много сахара, понимаешь? Ты сахар не ешь!
Малыши начинают очень быстро вникать, что от источника любви, защиты, покоя его отделяет какой-то Бармалей, который называется болезнью.
Я подружился там с цыпленком, трехлетней девочкой, и спросил у нее:
— Вот скажи, пожалуйста, что означает твоя болезнь?
Она объяснила:
— У меня внутри много-много кусочков сахара друг за другом ходят. Вот из-за этого мои родители ко мне не приезжают.
— А когда ты очень тоскуешь по родителям, что ты делаешь, чтобы они скорее пришли?
Она, держа в своем кулачке мой мизинец, привела меня во двор.
А там стоит штук семьдесят разноцветных пластмассовых ванночек. Утром работник санатория заполняет их из шланга морской водой.
Вода под солнцем нагревается, и к обеду детей в этот лягушатник запускают. Они там барахтаются.
Девочка залезла в ванночку и начала там плескаться, приговаривая какие-то слова. С трудом понял. Она, оказывается, бесконечно говорила: “Я сахар, я сахар, я сахар”.
Я спрашиваю:
— А зачем ты говоришь “я сахар”?
До сих пор вспоминаются глаза в пол-лица, смотрит на идиота. Как может такой взрослый человек не понять самого понятного! Сахар-то в воде исчезает!
Воображение у детей работает буквально. И они каждый по-своему играет, а эта игра, оказывается, их исцеляет.
Только потом, когда я рассказал об этом воспитателям, они в один голос воскликнули: “Ах вот почему многие наши малыши второй раз в эту же самую воду не забираются”.

Вот это вот тоже каким то образом все к той же не настроенной ассоциативности относится или нет?
Потому что взрослый человек сомневаюсь что так же удачно способен туже хйню проделать...